Анкерный болт 10 х 50

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
archel
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:31
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Анкерный болт 10 х 50

Сообщение archel » 07 июн 2012, 16:49

Возник вопрос,необходимо забраться на железобетонную трубу(на ней нет ни одной точки крепления и лестницы тоже)

возможно ли использование анкерного болта 10 х 50,как точки для крепления веревок в вертикальной стене?

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Laest » 07 июн 2012, 17:32

Судя по вопросу, Вы такого раньше не делали.
Поэтому сразу совет: найдите квалифицированного альпиниста, который умеет работать с нижней страховкой на ИТО.
Самодеятельность в этом вопросе может Вам дорого стоить.

Касаемо анкера - китайский 10 х 50 при срыве Вас вряд ли удержит.
Для работы я бы использовал дюбель от проверенного производителя (Фишер, Хилти. Мунго) 14 х 70 или 14 х 80 + болт Д10 этого же производителя + шлямбурная проушина под болт 10 мм.

Но это - дорогостоящее занятие. Если же труба не очень высокая, то проще нанять автовышку

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение maksimenja » 07 июн 2012, 17:43

Можно, но возьми лучше подлиннее, из тех соображений, что ты же не знаешь какой там слой штукатурки на высоте, а то получится что у тебя два сантиметра в бетоне, а три в потрескавшейся штукатурке. Бери минимум D10x70 мм. Но с D не больше 12 - больше смысла нет, да и стандартные проушины для анкеров сделаны с отверстием 10 или 12мм ( 8 мм - спелео в расчет не берем, мы же лезем на трубу, а не под неё :roll: )

archel
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:31
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение archel » 07 июн 2012, 17:47

и отверстия для анкеров,как я полагаю лучше засверливать под углом?

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение maksimenja » 07 июн 2012, 17:57

Смотря под каким :wink: В этом нет смысла. Запас прочности очень большой. Насверлишь под углом - "ушко" не прижмется к стене, ну или прижмется криво.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение dimka.t. » 07 июн 2012, 18:20

Буквально вчера был мой первый опыт работы с ИТО.Выбирая фишер или хилти ,по совету продовца обратил внимание на данный крепёж.Так как хилтей и фишеров не было.Уверял,что Финляндия,специально для бетона.Взял,поверил,проверил.Анкера многоразового использования,не требующие дюбеля.
Закручиваются прямо в бетон.Для 10ки бурил 8м буром,закручивал в несколько приёмов "от руки".Для двух верёвок ,два анкера.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение mahapashka » 07 июн 2012, 18:37

Используйте впредь для двух веревок больше двух анкеров.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение dimka.t. » 07 июн 2012, 19:00

Я и в этот раз так хотел. По два.Но они так трудоёмко вкручивались..... :oops:

Аватара пользователя
alpinoid
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 02 май 2004, 10:44
Город: Протвино
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение alpinoid » 07 июн 2012, 19:10

Я использую анкер-кольцо, 16х100, когда уж вязаться негде. Но по два не каждую верёвку.
Как говорила монашка - береженого Бог бережет, натягивая презерватив на свечку. :wink:

archel
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:31
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение archel » 07 июн 2012, 19:42

да а 2 штуки как лучше крепить?в вертикальной или в горизонтальной плоскости?это может вызвать некоторые неудобства ибо мне по ним придется жумариться и засверливать выше и выше....короче так придется подниматься

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Laest » 07 июн 2012, 19:49

archel, а башня то высокая? И лезть на нее таким способом зачем?

archel
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:31
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение archel » 07 июн 2012, 20:01

45 метров,нужно сделать видео или фотосьемку состояния ее изнутри....там на верху есть какой то люк,через него собственно и надо спуститься,но изначально залезть туда надо=)

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение maksimenja » 07 июн 2012, 20:14

Шикарная работа...Завидую по белому)) 2 штуки только на станции. А лучше 3. Если высота 45 метров наверное имеет смысл под нижнюю страховку сделать одну станцию посередине. В горизонтальной плоскости. А просто на шаговые точки ставится один болт.
Кстати стартовав с приставной лестницы, туры или автовышки сэкономите много метров, сил, болтов и времени))

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Fedorov » 07 июн 2012, 20:33

Я бы набил первую станцыю с лестницы (7-12м) потом 3-5 м на скайхуках (если стена позволяет,забуривал бы по 3 отверстия по 1-1,5см под него) и через 3-5м по два болта под две верёвки...
Но это надо уметь, Laest думаю тоже в лёгкую так бы прошёл по лесенкам с крюконогой...
А лучше найди человека с подобным опытом,и посмотриш как правильно и ничего не случится (страшного)

Аватара пользователя
alpinoid
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 02 май 2004, 10:44
Город: Протвино
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение alpinoid » 07 июн 2012, 20:38

archel писал(а):да а 2 штуки как лучше крепить?в вертикальной или в горизонтальной плоскости?это может вызвать некоторые неудобства ибо мне по ним придется жумариться и засверливать выше и выше....короче так придется подниматься

Если кирпичная, то я бы не стал два анкера в один шов вгонять. Лучше с разносом.

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Василий Соколов » 07 июн 2012, 20:44

Цену работы автовышки ( если она может подьехать) и цену работы с помощью ИТО (с учётом стоимости материалов и "железа" сопоставь - и вперёд.

archel
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:31
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение archel » 07 июн 2012, 21:00

ну цену сопоставил на вышку и так далее,думаю,что справлюсь+27 т.р мне не помешают за 12-15 часов мучений=)

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Василий Соколов » 08 июн 2012, 08:50

Тогда - удачи в работе!!!

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Laest » 08 июн 2012, 14:35

archel писал(а):ну цену сопоставил на вышку и так далее,думаю,что справлюсь+27 т.р мне не помешают за 12-15 часов мучений=)


Не обижайтесь. конечно, но,судя по Вашим постам - Вы явно новичок в нашей работе.
Поэтому перечитайте еще раз эту тему - люди дали Вам очень много полезных советов.
Старт с земли и 12-15 часов мучений на стене - вариант для тех. кто хочет отработать технику ИТО для больших и длинных стен в горах. Поищите и посмотрите фильм в Сети с одного из старых фестивалей "Вертикаль" -
там уральские парни штурмуют аналогичным методом стену. по-моему, Екатеринбургской телебашни в 1997 году.

А если ставить во главу угла заработать денег при минимальном приложении сил - то. как советует здесь большинство опытных товарищей, нужно делать старт на ИТО с максимально большой высоты.
Наймите автовышку 22-25 м на миинмальные 2-3 часа,заплатив люлечнику - 2,5-3 тыс. рублей, сделайте с люльки нормальную станцию на стене на высоте 22-25 м из ТРЕХ, как минимум, анкеров, а далше ИТОште до верха.

А вообще - и это главное в этой теме: подобные работы на ИТО выполняются двойкой альпинистов, имеющих квалификацию от 1 спортивного разряда, а очень желательно и выше. Делать такую работу промальпу-самоучке, или окончившему курсы - просто опасно для его жизни!

P.S. И еще, напоследок:

1. Ценник на такую работу, по моему мнению, должен начинаться от 50 тысяч рублей.
2. Выполнение этой работы - очень хороший пиар для исполнителей: перед работой
нужно потренироваться в работе связки на ИТО где-нибудь на другой, более доступной стенке,
наработать движения до автоматизма, а затем на сам монтаж пригласить корреспондентов местного телевидения
и пройти этот маршрут легко и изящно, заработав у себя в городе репутацию промальпов, выполняющих
работы высокого уровня сложности. Закзчиков после этого у таких промальпов явно прибавится.
Но опять же подчеркну, что для этого нужно, как минимум, иметь альпинистскую квалификацию, указанную выше.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Laest » 08 июн 2012, 16:16

Вот, специально поискав, нашел фильм:

Уральское телевидение, "Монументолазы-1"



Вторая серия:




Всем, кстати, советую посмотреть - сам пересмотрел сегодня с удовольствием.
Очень хорошее кино.


Пару комментариев, посмотревшим обе серии фильма:
Материал телевизионной башни (бетон) - сродни тому, что применяют при строительстве атомных электростанций -
твердый и прочный. Поэтому и фигурируют в фильме 2х и 3х сантиметровые анкера.
Применять такие в разрезе нашей темы (железобетонная труба непонятной прочности) -будет опасно.
Я бы, как уже упоминал выше, использовал пластиковые дюбеля 14 х 70 или 14 х 80 мм + фирменный же болт 10 мм и проушины к ним.
Хорший же выигрыш во времени позволит получить использование крюконог и аккумуляторных перфоратора и гайковерта.
И еще один нюанс: в верхней части башни первый должен лезть не над страхующим, а немного смещаясь в сторону:
оголовок башни более всего подвержен разрушению, куски бетона могут откалываться и лететь вниз.

Аватара пользователя
Тунгус
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 01:58
Город: Московская область
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Тунгус » 09 июн 2012, 08:40

Саша, спасибо за фильм.

Аватара пользователя
Vano
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 23:02
Город: Архангельск
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Vano » 09 июн 2012, 13:35

фильм да! а коментирует чувак который помоему сейчас на телеканале "перец" коментрует

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение baron » 12 июн 2012, 16:27

Для подобной технологии есть смысл применять тонкие , но достаточно глубоко входящие вещи . Например шурупы по бетоны - они имеют диаметр 8 , а вставляются в отверстие 6-7 мм.По длинам очень хорошее предложение.Цена у них просто очень невысокая . Качество - достойное.Используя проушину с тремя разнесёнными отверстиями . всегда можно поставить два шурупа. Отвестия сверлятся быстро.Ещё можно использовать простые гвозди толщиной 8мм. Подобрав бур и потренировавшись в забивании , можно получить хорошую точку .
Работая на бетонных трубах и тп башнях я много раз видел , что защитный слой бетона сильно отличается , если под отверстием окажется арматура - может вырвать при затяжке.

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение maksimenja » 14 июн 2012, 23:51

baron писал(а):Ещё можно использовать простые гвозди толщиной 8мм. Подобрав бур и потренировавшись в забивании , можно получить хорошую точку .

А я пару раз висел на шурупе в самодельном деревянном дюбеле)) На потолке... :roll:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение rezo » 14 июн 2012, 23:58

Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40 :sm:

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м :doh:

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение maksimenja » 15 июн 2012, 20:54

Ну и желания у тебя...странные... :doh: Нормально там все было с диаметром, высота была около 20 метров и внизу мраморный пол. Была страховка второй веревкой, правда с туры и в стиле "роуп-джампинг", ну и во вторых я делал сам для себя этот дюбель, так что я в нем не сомневался. Кто сказал что дерево хрупкий и ненадежный материал?

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Fedorov » 15 июн 2012, 23:33

На высоте 50-60м я спокойно иду по балке,со страховкой но достаточно спокойно.А вот на 145 уже очково было,хотя и страховка была и не капли не сомневался в ней но как то очково... А надо было пройпи всего 10м чтобы скинуть зацепившийся трос,а ты про целых 20 метров :wink:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Сай » 16 июн 2012, 07:31

dimka.t. писал(а):Я и в этот раз так хотел. По два.Но они так трудоёмко вкручивались..... :oops:


Смелый ты парень, Дима!
Я бы не стал такие шурупы использовать на ИТО, проушина нормальная...
Для передвижения еще можно, а вот при срыве его срежет 100%...
Там же сплав чего-то, судя по цвету, тем более наверняка китйский...
а они такие затейники в этом деле... :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Галахов » 16 июн 2012, 07:39

rezo писал(а):Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40 :sm:

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м :doh:
Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Fedorov » 16 июн 2012, 09:57

Галахов писал(а):
rezo писал(а):Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40 :sm:

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м :doh:
Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

Я думаю тут не в боязни высоты дело, а втом что голова понимает что верёвка не полноценна... Вот органон и стремается (подсознательно).
Так то вроде что бояться? Страховка по любому есть... только вот тянется оплётка (без серцевины) как то подозрительно и трещит уж слишком громко... и ведь испытывали... Голова знает что всё выдержит,а вот очко (простите) не верит и сжимается :wink:
Не ужто ничего подобного не было? :sm:

Аватара пользователя
alpinoid
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 02 май 2004, 10:44
Город: Протвино
Контактная информация:

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение alpinoid » 16 июн 2012, 11:25

Как говориться - не боятся только дураки. :sm:
Прекрасно понимаешь, что разбиться и пяти этажей хватит. Но на этой высоте ни грамма стрёма нет. А вот когда метров 130, действительно поднапрягает. Страха панического, конечно, нет. Скорей чувство опасности, что ли.
Думаю не стОит стесняться своих ощущений. Лишняя бравада в нашем деле не нужна. :naug:

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение dimka.t. » 16 июн 2012, 14:17

Сай писал(а):Там же сплав чего-то, судя по цвету, тем более наверняка китйский...
а они такие затейники в этом деле... :sm:

Нет,не китайский.Финский.
.Но,в будущем наверняка воспользуюсь Вашими советами.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Галахов » 16 июн 2012, 20:09

Fedorov писал(а): Я думаю тут не в боязни высоты дело, а втом что голова понимает что верёвка не полноценна... Вот органон и стремается (подсознательно).

А чего же голова не понимает этого скажем на 5, или десяти метрах? А понимать начинает только на 100 м.?


Fedorov писал(а): Голова знает что всё выдержит,а вот очко (простите) не верит и сжимается :wink:
Не ужто ничего подобного не было? :sm:

Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Fedorov » 16 июн 2012, 20:45

Галахов писал(а):Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш :wink:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение rezo » 16 июн 2012, 21:03

Галахов писал(а): Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.
Так стремно было именно на лесенке из чулка.
На нормальной и вылез нормально.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Галахов » 16 июн 2012, 23:03

rezo писал(а):На нормальной и вылез нормально.
Так нормальная привычна.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Галахов » 16 июн 2012, 23:04

Fedorov писал(а):
Галахов писал(а):Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш :wink:
Первую неделю.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Fedorov » 17 июн 2012, 00:44

Галахов писал(а):
Fedorov писал(а):
Галахов писал(а):Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш :wink:
Первую неделю.

Это такая присказка :sm:

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Анкерный болт 10 х 50

Сообщение Александр Яшпаев » 17 июн 2012, 09:00

Fedorov писал(а):
Галахов писал(а):
Fedorov писал(а):Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш :wink:
Первую неделю.

Это такая присказка :sm:

"Эт- только присказка, сказка впереди."


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 192 гостя