Восьмерка или зайчьи уши?

[Sun]

Здравствуйте!

Вопрос вот какой:

Нам необходимо для верхней страховки повесить 2 карабина на веревку. Вщелкивать 2 карабина в восьмерку не очень удобно, поскольку они будут тереться друг о друга и вщелкивать два спаренных карабина неудобно.

Узел зайчьи уши в этом плане удобнее, поскольку две независимые петли позволяют разнести карабины.

Вопрос вот в чем:

-Зайчьи уши принципиально отличаются от восьмерки?
-Может ли произвольно развязаться узел?
-может ли развязаться узел если будет нагружена 1 петля вместо двух?
-надежный ли это узел?

Спасибо!

[telemah-09]

Вщелкивать 2 карабина в восьмерку не очень удобно, поскольку они будут тереться друг о друга и вщелкивать два спаренных карабина неудобно.

В чем заключается неудобство, не понял, разверни их муфтами в противоположные стороны.
Тереться карабины, конечно, будут, но не настолько, чтобы перепилить друг дружку.

-Зайчьи уши принципиально отличаются от восьмерки?

Узел заячьи уши производный от восьмерки, то есть вяжется на ее основе и принципиальных отличий (не считая очевидных), не имеет.

-Может ли произвольно развязаться узел?

Правильно завязанный и сформированный, нет.

-может ли развязаться узел если будет нагружена 1 петля вместо двух?

Нет.

-надежный ли это узел?

Да.

[Fedorov]

Мой тебе совет: не лезь НИКУДА

[svin]

Мой тебе совет: не лезь НИКУДА

Шурик сам лезть не собирается он за клиентов скалодрома переживает, чтоб не убились и их максимально обезопасить. Но вполне в состоянии по опыту, в данном вопросе больше практических соображений получить хочет.
По вопросу - спроси у Коляныча статистику, были ли у них подобные НС в ДДСе с выстегиванием карабина , если не было то забить и делать как все остальные.
Два карабина нормально не зафиксируешь в одной петле. Будут болтатся, терятся иногда воровать будут. Надо следить за ними активнее.
По логике, если в заячьих ушах на основе восьмерки даже если поползет одна петля, то узел не развяжется полностью его застопорит второй карабин. Вероятность развязатся такая же как и у восьмерки обычной.
По мне- либо два нефиксированых карабина либо уши по карабину в каждое и закрепить их там. Но проще как обычно один и примотать чтоб раком не вставал.
Ты смотрел что буржуи делают? Или рекомендуют? Петцель на картинках вроде два карабина рисует в рекомендациях

[Nunataaq]

А применить двойной беседочный?

[alex45]

Есть два вида узла "заячьи уши" /отличаются небольшим ньюансом при вязке/ - с петлями одинаковой фиксированной длины и с петлями регулируемой длины. Первый вариант - вполне годится. Второй (для этой задачи) - категорически нельзя.

[Байкер]

Один карабин с муфтой "дабллок" примотать изолентой к узлу "девятка" шоб не сперли и не болтался. И нефиг мудрить с узлами и скальными карабинами. И ваще пусть посетители скалодрома учат узлы и ввязываются в страховочную веревку.

[Nunataaq]

+ 100 ! Когда учился сам - ввязывались...

[Fedorov]

Мой тебе совет: не лезь НИКУДА

Шурик сам лезть не собирается он за клиентов скалодрома переживает...

С этого надо и начинать А то я подумал ещё один романтик-самоубийца

[Fedorov]

Один карабин с муфтой "дабллок" примотать изолентой к узлу "девятка" шоб не сперли и не болтался. И нефиг мудрить с узлами и скальными карабинами. И ваще пусть посетители скалодрома учат узлы и ввязываются в страховочную веревку.

Типа без карабина,узел в беседку...

[Nunataaq]

Да. Именно так.

[Sun]

1. карабин к веревке должен быть примотан изолентой чтоб не сперли, поэтому два карабина вщелкнутые несеметрично в одну петлю восьмерки неподходят, поскольку их буде весьма проблематично вщелкнуть в систему.
2. что касается западного опыта, то там не парятся, они просят пристегиваться на два карабина, но при этом карабины к веревки не приматывают, а просто дают их напрокат. там их не тырят почему-то.
3. учить каждый день по 100 человек ввязываться восьмеркой в систему головой повредишься, при том, большинство из этих людей пришли просто попробовать. да и вцелом это просто долго и будут очереди.


Спасибо за советы.
Приходите к нам лазить!
www.bigwallsport.ru

[Fedorov]

1. карабин к веревке должен быть примотан изолентой чтоб не сперли...

Изоленту можно и раскрутить...

2. что касается западного опыта, то там не парятся, они просят пристегиваться на два карабина, но при этом карабины к веревки не приматывают, а просто дают их напрокат. там их не тырят почему-то.

Тоже тырят но не как у нас...
Что мешает выдавать карабины под залоговую стоимость? Маркеруеш все свои карабины и по возвращении отдаёте залог (коньки,лыжи,сноуборды.... любое спорт снаряжение именно так и делают)

3. учить каждый день по 100 человек ввязываться восьмеркой в систему головой повредишься, при том, большинство из этих людей пришли просто попробовать. да и вцелом это просто долго и будут очереди.

Зачем учить всех и каждого,тем более им это не нужно.
Достаточно пару тройку инструкторов,они будут вязать,переодически проверять и следить за общей безопасностью (в смысле чтоб не хулиганили...)
Удачи.
Буду в Москве может и зайду,если время будит... хотя лучше ВЫ к НАМ