Артиллерийский узел в сравнении с прочими

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Артиллерийский узел в сравнении с прочими

Сообщение Nunataaq » 25 май 2012, 00:20

papa Shura писал(а):Изображение

Привязывался сквозь отверстие от крепежа опалубки в монолите.

Вместо выбленочного вяжу артиллерийский.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение papa Shura » 25 май 2012, 00:22

Ты не выёживайся, а пальцем покажи! ©

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 25 май 2012, 00:29

Изображение

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение alex45 » 25 май 2012, 12:50

:dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение yanchyck1 » 25 май 2012, 13:36

alex45 писал(а)::dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:

Насколько я рассмотрел по рисунку, этот узел отличается от узла третьего. Но тут уж пусть Nunataaq пусть прокомментирует. Возможно, плохо смотрю.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. » 25 май 2012, 13:41

Все верно. Отличается. Это бурлацкая петля. Во всяком случае, я с таким названием знаю этот узел.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение marius » 25 май 2012, 13:43

yanchyck1 писал(а):
alex45 писал(а)::dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:

Насколько я рассмотрел по рисунку, этот узел отличается от узла третьего. Но тут уж пусть Nunataaq пусть прокомментирует. Возможно, плохо смотрю.


+ 100.
Солидарен с Янчиком,на фото какой то непонятный узел или это фотка такая.
Андрей если можно еще фото этого узла.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение marius » 25 май 2012, 13:57

alex45 писал(а)::dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:


Алексей названий намного больше:
- Альпийская бабочка
- австийский проводник
- Узел третьего
- Узел среднего
- Срединный проводник
- Бергшафт
- Ездовая петля
- пушкарский узел
- упряжковый узел
- бурлацкий узел
- артиллерийский узел
Знал только первых 5,остальные подсмотрел.
думаю еще кто нибудь добавит.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение alex45 » 25 май 2012, 14:02

:oops:
Насчёт узла среднего в связке я немного погорячился ...
Это другой узел
::blush:
А насчёт названий ... К указанным в списке добавлю: пчёлка и <cencored> :roll:

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. » 25 май 2012, 14:31

Я тож, глянув мельком, подумал, об узле, одно из названий которого <cencored> :roll: .
Но что-то не совсем так.
Вообще узлы похожи и по виду и по сути.
Вот даже видюшку быстренько сделал.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение WhiteEagle » 25 май 2012, 14:56

На фото Нунатака не австрийский (бергшафт и т.д.)

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 25 май 2012, 20:22

Да, у этого узла есть и второе название, как правильно указал пользователь Ворчун - "бурлацкая петля". :yes:
С "австрийским" его роднит только одно - это именно петля посередине верёвки.
Но!!! :!: "Артиллерийский узел", как и "односторонняя восьмёрка", нагружается только в одном направлении!
При нагрузке в другую сторону - его просто "выламывает".
Узел простой, надёжный. "Переломов" верёвки в нём - минимум. Страховался на него не раз. И дальше буду...
Способ вязания таков.
Изображение

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. » 25 май 2012, 22:28

Еще, если дать нагрузку на веревку с петлей посередине, бурлацкая петля "ползет", в отличие от австрийца.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 25 май 2012, 22:30

:naug: Отнюдь!

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. » 25 май 2012, 22:33

К чему "отнюдь"? :sm:
Пойду проверю. Опытным путем, так сказать.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 25 май 2012, 22:43

Проверено уже...
Даже на Аскане-спелео. :yes:

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. » 25 май 2012, 22:57

Проверил. Ползет! Еще как ползет. :roll:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 25 май 2012, 23:08

А мы точно об одном узле говорим? :sm:
Изображение

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. » 25 май 2012, 23:21

Вроде бы об одном. ::pardon:
Изображение

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. » 25 май 2012, 23:27

Объясню суть опыта. Может быть здесь недопонимание закралось.
Репчик 6 мм подвешен к потолку.
Посередине - бурлацкая петля ничем не нагруженная.
Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.
Если тянуть за петлю никаких поползновений, узел стабилен.
Вот, как-то так. :sm:

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Рус » 26 май 2012, 00:21

Чем этот узел лучше Австрийского проводника (Бабочки)?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение alex45 » 26 май 2012, 00:37

Пчёлка работает в трёх направлениях, но этот узел быстрее вяжется.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 07:41

.Ворчун. писал(а):Объясню суть опыта. Может быть здесь недопонимание закралось.
Репчик 6 мм подвешен к потолку.
Посередине - бурлацкая петля ничем не нагруженная.
Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.
Если тянуть за петлю никаких поползновений, узел стабилен.
Вот, как-то так. :sm:

Ну, то что немножко ползёт - это некритично. Все узлы ползут при затягивании. Главное - чтобы не уползал совсем.
Чтобы узел полз меньше - завязываю, аккуратно расправляя верёвку в нём. И на жёсткой верёвке петлю петлю делаю с запасом на это самое "поползновение".
Применяю данный узел ещё, например, для подвешивания инструмента, когда нет смысла ехать вниз с тем же перфоратором. И на той же верёвке сам и спускаюсь.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 13:34

Сегодня выделил пять минут рабочего времени на работу оператора.
Изображение
Как видите - верёвка под узлом нагружена. Кем - и так понятно... :sm:
P.S. Прошу также обратить внимание на саму верёвку - "Штурм" называется.
Подробнее - здесь http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=31695&p=479898#wrap

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox » 26 май 2012, 19:06

Не делал бы ты так, и других не учил бы...

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Akim » 26 май 2012, 19:12

Что, срединный проводник на веревке теперь уже некошерно? И что может произойти, если Ваш узел таки проскользнет? Наверное намертво завязанный узелок на веревке.
Последний раз редактировалось Akim 26 май 2012, 19:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 19:14

Не делал бы ты так, и других не учил бы...

Приведите РАЗУМНЫЕ доводы в защиту своего умозрительного заключения о том, что мне следовало бы делать.
Возможно, Вы и сможете меня переубедить... :wink:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение rezo » 26 май 2012, 19:18

Разумные доводы привести не смогу, поэтому сразу перейду к оскорблениям
:sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox » 26 май 2012, 19:21

Глупый учится на своих ошибках, умный на чужих.
.Ворчун. писал(а):Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 19:28

Сами-то пробовали? :sm:
Я этот узел вяжу не первый год, и не пятый...
И весом нагружаю, как видите, тоже не чужим. :wink:
Последний раз редактировалось Nunataaq 26 май 2012, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox » 26 май 2012, 19:29

Я не вяжу десятый. Я победил :sm:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 19:32

Писями меряться не собираюсь.
"Книжка спасателя" мне выдана в 2000г.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox » 26 май 2012, 19:37

У владельцев "книжек" видимо петля волшебным образом не ползет.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 19:39

А ближе к теме?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox » 26 май 2012, 19:44

RedFox писал(а):Глупый учится на своих ошибках, умный на чужих.
.Ворчун. писал(а):Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 19:47

"Потрут" Вас, да и меня заодно, за бесплодную дискуссию - и правильно сделают. :yes:
Сами попробуйте, хотя бы над кроватью, если страшно - потом и расскажете, как у Вас узлы "ползают"... :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox » 26 май 2012, 19:50

Неа.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 19:54

:sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox » 26 май 2012, 19:57

Я Косте верю.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq » 26 май 2012, 20:03

А себе самому поверить не желаете? Проверить-то не так уж и сложно... :wink:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 210 гостей