Как добится вертикальности радарной вышки

[baron]

Довольно странно сначала говорить . что не владеешь техническим языком и следом делать вывод , что трубы не похожи.Караульная вышка , радарная вышка , прожекторная вышка , современные фонарные столбы ( оцинкованные ) и стальные дымовые трубы имеют один принцип крепления к фундаменту и ,соответственно, крен им править можно одним способом.Конечно можно ползать по всей вышке и распускать все болты ( если пластины не обварены ) и после разгинать вышку лягушкой , а потом все болты затягивать.Но гораздо проще ослабить гайки анкеров , произвести правку , заложить пластины и затянуть гайки.
если там всего 20метров - зачем половину конструкции было подавать кранами Янчик , больше деталей и конкретней вопросы, а то все советуют , а человек знающий о чём речь будет только в понедельник! ещё кончится тем , что вышка без фланцев или ещё что-нибудь уникальное.

[Akim]

Ну может быть 2 ситуации по правке. 1: Крен башни по всей длине с первой секции,- тогда правка с анкерной группы с домкратами. Может быть другая ситуация, - нижняя секция в допуске, кривизна дальше начинается, тогда, по-хорошему, растяжка на тросы до верха прямого участка, дальше правка кривого участка с ослаблением болтов, правкой конструкции. Ну и так далее по секциям.

[baron]

человек СРАЗУ сказал , что 20 метров. Это совсем не башня и секций там точно не 12 и не 10.
я же не стал рассказывать про старинный метод правки крена на кирпичных трубах.Это не к месту.

[yanchyck1]

Довольно странно сначала говорить . что не владеешь техническим языком и следом делать вывод , что трубы не похожи.Караульная вышка , радарная вышка , прожекторная вышка , современные фонарные столбы ( оцинкованные ) и стальные дымовые трубы имеют один принцип крепления к фундаменту и ,соответственно, крен им править можно одним способом.Конечно можно ползать по всей вышке и распускать все болты ( если пластины не обварены ) и после разгинать вышку лягушкой , а потом все болты затягивать.Но гораздо проще ослабить гайки анкеров , произвести правку , заложить пластины и затянуть гайки.
если там всего 20метров - зачем половину конструкции было подавать кранами Янчик , больше деталей и конкретней вопросы, а то все советуют , а человек знающий о чём речь будет только в понедельник! ещё кончится тем , что вышка без фланцев или ещё что-нибудь уникальное.

https://picasaweb.google.com/1050830207 ... 0160966530
https://picasaweb.google.com/1050830207 ... 2953369666
https://picasaweb.google.com/1050830207 ... 1700596818
Выглядит примерно так. Надеюсь, тут понятнее, почему кранами.
Отклонение до 3 см в реальности. По нормам у нас проходит 1мм на 1 метр высоты.
Я не знаю, как такую конструкцию правильно назвать с технической точки зрения, хотя с вышками мобильных операторов работал достаточно много в свое время.

[Akim]

Так надо смотреть где отклонение произошло и какое, кривизна это или просто наклон. Вообще без проекта конструкции и данных выверки вертикальности разговор ни о чем. На самом деле Fedorovа и Шпака бы услышать, они специалисты в этом вопросе, я по оборудованию специалист, в основном. Да, конструкция по типу башня, по идее и на узлах крепления нижней секции регулировочные винты по уму должны быть, обычно потом бетоном заливаемые, если не ошибаюсь.

[baron]

нормы какие-то не те.кажется 0,005 высоты. у нас был геодезист - башнёр . он вообще по основной работе только правкой башен занимался. он везде и всё мерил этими 5-ю тысячными, наплевав на более новые нормативы..
а вообще этой конструкции плевать даже на крен в 1метр. Она скорее квадратная, чем высокая и центр тяжести никуда никогда не уйдёт за опасные пределы.Проще переписать акт измерений и не париться.

[Akim]

Вот в этом документе все допуска указаны и по вертикальности, и по изгибам http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equipm ... uction.htm. Там для башен 0.001 от высоты башни.

[chernyсh]

Судя по содержанию, не грех уважаемым модераторам перенести тему в Технологиии...

[Igor-K]

Проблема в том, что нужно присоединять основной трос (либо веревку) к лебедочному.

Наименование тип diam. H L B Максимальная нагрузка Вес 10шт. кг
мм дюйм мм мм мм мм кг
Зажим троса DIN 741 3.1 1.8 3.5 21 21 10 600 0.100
Зажим троса DIN 741 5.1 1.3 4.5 24 22 11 850 0.140
Зажим троса DIN 741 6.1 1.4 4.5 28 26 12 1100 0.180
Зажим троса DIN 741 8.1 1.5 5.2 35 30 14 1800 0.330
Зажим троса DIN 741 10.1 3.8 7.1 42 34 18 2800 0.610
Зажим троса DIN 741 11.1 1.7 7.1 44 37 20 3300 0.770
Зажим троса DIN 741 1.12 1.2 9.1 55 40 23 4000 1.120
Зажим троса DIN 741 14.1 1.9 9.1 55 44 24 4500 1.130
Зажим троса DIN 741 16.1 5.8 10.5 63 52 26 5000 1.190
Зажим троса DIN 741 19/20 3.4 10.5 75 53 28 7600 2.450
Зажим троса DIN 741 22.1 7.8 12.5 86 60 33 8000 3.600
Зажим троса DIN 741 24.1 1.1 12.5 93 66 36 9000 4.400
Зажим троса DIN 741 30.1 1+3/16 14.5 110 75 38
6.530
Зажим троса DIN 741 3.2 1+3/16 14.5 120 81 42
7.870
Зажим троса DIN 741 9.2 1+9/16 14.5 140 90 45
9.970

РЕБЯТА - настоятельно не советую использовать DIN741 при работе с канатом металлическим. Очень много получается брака на затяжке (в среднем 50%) Это вообще DIN для хозяйственно-бытового использования. БАРАХЛО!

[VUY]

немного флуда:
Вот читаю, читаю...
с одной стороны завалить всю консрукцию вместе с дорогостоящим оборудованием не охота, с другой стороны ну не разбирать же ее полностью.
вертикальность конструкции определить проще "отвесом", даже лазрные уровни на практике уступают... при необходимости расчертить осноание между опорами, и определить центр(ы)(центры нескольких отвесов) -контрольные точки
в зависимости от количества опор - растяжки, минимум 3, в идеале по количеству опор.
натянуть лебедкой, в идеале талрепом в комплексе с лебедкой(на каждом тросе)

выставить опору в нужное положение - вертикальность(по контрольным точкам).

далее посекционно раскручиваем(послаблем) один уроень и сразу затягиваем, переходим на следующий уровень, повторяем операцию(послабить-затянуть), так доверху.
в идеале повторяем в обратной последовательности с верх в низ по новой.
(снимаем внутреннее напряжение сопротивления)

все сказанное чистой воды флуд, но есть над чем задуматься (имхо вуйко метод :))

[Nunataaq]

Значит, отвесом... Ну-ну...

[VUY]

:doh: Значит, отвесом... Ну-ну...

переходим к усладной части нашей беседы :)
что может быть точнее отвеса?
(мы вышку регулируем относительно горизонта или относительно центра тяжести(притяжения)) ?

[Nunataaq]

Томаш писал:

Никаких остаточных деформаций! Съёмка теодолитом до начала работ, чтобы определить направление и плоскость изгиба, затем в местах искривления расслабляются болтовые соединения, затем под контролем теодолита тросами конструкция выравнивается. Если вертикальные несущие ("ноги") имеют фланцевое соединение, то нужны будут прокладки. Если соединения внахлёст, то чаще всего хватает люфта в отверстиях под болты чтобы устранить кривизну.

И писал правильно...

[VUY]

в параметрах любого прибора существует погрешность, но чтобы подстраховать себя съемка конечно хороша. а вот для наглядности и облегчения процесса отвес не помешает, есть то не просит :)

[Nunataaq]

Позволю себе с Вами не согласиться! Толковый геодезист отклонение выловит с минимальной погрешностью, а работать отвесом на 20 метрах - лотерея...

[Akim]

Томаш писал:

Никаких остаточных деформаций! Съёмка теодолитом до начала работ, чтобы определить направление и плоскость изгиба, затем в местах искривления расслабляются болтовые соединения, затем под контролем теодолита тросами конструкция выравнивается. Если вертикальные несущие ("ноги") имеют фланцевое соединение, то нужны будут прокладки. Если соединения внахлёст, то чаще всего хватает люфта в отверстиях под болты чтобы устранить кривизну.

И писал правильно...

Абсолютно. Только можно еще помимо тросов домкраты использовать внизу. Ну и теодолит не до, а просто постоянно. Десятилетиями отлаженные технологии. Этий башен/мачт по каждому региону по несколько тысяч, наверное. Мачты должны проверяться каждый год, башни раз в 3 года.
Про отвес рассмешили. Вы допуска посмотрите в документах.Только теодолит.
Да, насчет подкладок под фланцевые соединения вопрос достаточно спорный. Надо смотреть предыдущие отчеты, и откуда эта деформация появилась. Если Fedorov появится, он лучше все расскажет.

[VUY]

хотя теодолит удобен.
НО на поставленный вопрос я ответа не получил - что может быть точнее отвеса? не удобнее, а точнее
поставленная задача

нужно устранить отклонение с точностью до 5 мм.

что за чудо теодолит будет использоаться? может в будущем столкнусь, какова точность измерений(цена деления*)?

[tomash]

Да, насчет подкладок под фланцевые соединения вопрос достаточно спорный. Надо смотреть предыдущие отчеты, и откуда эта деформация появилась.

Прокладки использовали в процессе монтажа, когда обнаружили, что одна нога сварной секции мачты короче остальных. Предыдущих отчётов, соответственно, не было. Случай единичный, но тем не менее...

[VUY]

насущий вопрос;
как натянуть 20 метровую нитку, строго вертикально? можно ли каким прибором? максимальное отклонение от вертикали 5мм?
из разряда новых технологий или как подоить корову :)

[marius]

насущий вопрос;
как натянуть 20 метровую нитку, строго вертикально? можно ли каким прибором? максимальное отклонение от вертикали 5мм?
из разряда новых технологий или как подоить корову :)

Данных не хватает:
- где натянуть (помещение,конструкция,башня,дерево);
- до какой степени - натянуть;
- какую нитку;
- для чего;
1. Если в помещении,то привяжи нитку на двадцатиметровой высоте,а в низу привяжи небольшой груз.Когда груз остановится и не будет качатся,он будет висеть строго вертикально.
2.Взять лазерный дальномер,поставить на пол,направить на верх.Отменив точку в низу и на верху можно привязывать нитку.
В чем проблема,то?

[Сай]

Друзья!

Я же выложил СНИП, один Аким его посмотрел или знал,
да еще Виктор(Томаш) в теме.

Жалко что нет Федорова...

Остальные продолжают спорить даже не взглянув на него, там есть все как и что делать.

Удачи в чтение...

[VUY]

понтяно, что груз идеален(при проффисиональной форме отвеса(груза))
проблема - улица, а соответственно возможная ветровая нагрузка.(20 метров)
лазером(уровнем) сколько раз пользовался не мог добиться нужной горизонтали или вертикали, как результат, выстовлял отвес и по нему ориентировал лазер.
тут подкинули идею - теодолитом, но смущает малый ход поворота по вертикали, что в свою очередь вынуждает удаляться от обьекта, соответственно возростает погрешность измирения(теоретический допуск +/- 2.5мм при проведении работ)

Код: Выделить всё

2.Взять лазерный дальномер,поставить на пол,направить на верх.Отменив точку в низу и на верху можно привязывать нитку.
В чем проблема,то?

как проверить точность вертикали? как вариант - что мы ее изночально правильно выставили? не прибегая к нитке(отвесу) - чисто "новыми технологиями.

[WhiteEagle]

как проверить точность вертикали?

Проверить лазерный дальномер в безветренном высоком помещении по нити с отвесом. Внести коррекцию (если требуется) и учесть ее уже в ваших условиях.
Не вариант?

[tomash]

"Теодолит — оптический прибор для измерения или получения в натуре горизонтальных и вертикальных углов." В зависимости от необходимой точности измерений выбирают прибор того или иного класса точности. Прибор должен пройти поверку в поверочной лаборатории, никак не при помощи "веревочной петли и палки" . Ну и в окуляр должен смотреть человек мало-мальски понимающий процесс измерения.

[Akim]

хотя теодолит удобен.
НО на поставленный вопрос я ответа не получил - что может быть точнее отвеса? не удобнее, а точнее
поставленная задача

нужно устранить отклонение с точностью до 5 мм.

что за чудо теодолит будет использоаться? может в будущем столкнусь, какова точность измерений(цена деления*)?

Рекомендую все-таки посмотреть СНиП, и выбрать прибор с соответствующей погрешностью http://promsegment.ru/katalog/measure/t ... teodolity/. При том, что СКО на них указана на один проход, ее можно уменьшить развернув на 180 визир. Да, барон тоже правильно все сказал, только для труб. На башнях/мачтах немножко по другому. Но все описано в СНиПе, нечего заниматься самодеятельностью, все придумано 50-100 лет назад.

[Akim]

На 20 метрах 5 миллиметров это 5,4 минуты (примерно, если теодолит на 20 метрах от объекта ставить). Даже самый грубый теодолит позволит такие погрешности соблюсти.

[marius]

"VUY"

как проверить точность вертикали? как вариант - что мы ее изночально правильно выставили? не прибегая к нитке(отвесу) - чисто "новыми технологиями.

VUY,зайдите в любой магазин профессиональных инструментов,думаю что хотя бы Бош у Вас в городе будет.
Вас там ознакомят и проинструктируют.Возьмете в аренду нужное оборудование и все сделаете.
В крайнем случае,если нужна уж очень большая точность,то Вам подскажут,как можно пригласить нормального специалиста с лазерным нивелиром и он Вам ,за определенную плату, все замерит.

[VUY]

в теодолитах не шарю, но просмотрел различные модели точности хотел бы разобраться.
дано: на 20м - 5мм точность работ это 2.5 мм разнос(допуск)
средний теодолит дает погрешность 5 единиц
1.вопрос - каких единиц? (простым языком)
средний угол обзора 30 градусов, что в свою очередь предпологает размещение теодолита более чем на 20 м (геометрия)
при заложенных параметрах погрешности 5 единиц(мм?) на 20 метров калибровки(опть таки уперся в единицы(цену шкалы) погрешность>5 при удалении>20м
про более точных теодолитах угол измерения обзора меньше....
===================
может расмотрим конкретную модель теодолита? жизнь, то она "квадратная" может когда и пригодится :)

[tomash]

Аким в другой ветке ответил http://promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=32100&p=451985#p451985

[VUY]

что он ответил?
выбирайте прибор соответствующий требованиям?
так ткните носом - какой? выше было описанно в каких тактико технических характеристиках не разобрался.
заказчику плевать на снип - ему нужно 20метровую вышку отколибровать с погрешностью +/- 2.5 мм
повтор: 2.5 мм погрешность на 20 метров - угол получаетс в тысячных долях(Цена деления горизонтального лимба, мин 1), а погрешность у большинства приборов "5" при допуске на работы 2.5(поправте если где то запутался)
==============
поставленна высокая "планка", я просто пытаюсь сопоставить возможность в "бинокль" регулировать милимитровые величины, это пока еще без привязки к конкретной точке на земле - центр(файлы вышки не открылись)

[Upron]

как проверить точность вертикали?

Проверить лазерный дальномер в безветренном высоком помещении по нити с отвесом. Внести коррекцию (если требуется) и учесть ее уже в ваших условиях.
Не вариант?

Всё проще. На примере хилтовского PR 25 - (из инструкции)
1. Установите инструмент горизонтально на расстоянии
около 20 м от стены (можно на штативе).
2. С помощью мишени отметьте на стене точку (при средней
частоте вращения).
3. Поверните инструмент вокруг собственной оси на 180°.
Расстояние между точками и есть погрешность лазера. Для вертикали аналогично.
А по теме - прежде чем тянуть или толкать - надо понять с какой точки начинается отклонение. Отседова и выбирать методы исправления.

[baron]

еслит тема так пойдёт , то до появления Фёдорова я её прикрою.

[Akim]

Получается разговор слепого с глухим. Погрешности теодолитов измеряется В СЕКУНДАХ, для сержантов и прапорщиков теодолитом измеряют угловое смещение, абсолютная погрешность будет зависеть от расстояния до башни во время измерений. Baron, прикрывай тему, все уже вроде сказали, разжевали, у людей не возникает желания почитать документы, инструкции на приборы, они лучше VUYко методы и отвесы для установки башен в конус применять будут. А дураки зачем-то при строительстве АМС реперные точки специально оборудуют.
Тема мне чем-то напомнила "как в домашних условиях вырезать аппендикс"

[Александр 64]

Получается разговор слепого с глухим. Погрешности теодолитов измеряется В СЕКУНДАХ, для сержантов и прапорщиков теодолитом измеряют угловое смещение, абсолютная погрешность будет зависеть от расстояния до башни во время измерений. Baron, прикрывай тему, все уже вроде сказали, разжевали, у людей не возникает желания почитать документы, инструкции на приборы, они лучше VUYко методы и отвесы для установки башен в конус применять будут. А дураки зачем-то при строительстве АМС реперные точки специально оборудуют.
Тема мне чем-то напомнила "как в домашних условиях вырезать аппендикс"

http://www.youtube.com/watch?v=sOo4Cypv ... re=related

[VUY]

Получается разговор слепого с глухим. Погрешности теодолитов измеряется В СЕКУНДАХ, для сержантов и прапорщиков теодолитом измеряют угловое смещение, абсолютная погрешность будет зависеть от расстояния до башни во время измерений. Baron, прикрывай тему, все уже вроде сказали, разжевали, у людей не возникает желания почитать документы, инструкции на приборы, они лучше VUYко методы и отвесы для установки башен в конус применять будут. А дураки зачем-то при строительстве АМС реперные точки специально оборудуют.
Тема мне чем-то напомнила "как в домашних условиях вырезать аппендикс"

Аким - никто пока не обсудил точность измирений! так что не надо так возмущаться
я не против теодолита, а просил уточнить - какой теодолит нужен для производства данного вида работ:
отклонение вертикальной оси измерения на 20 метров -2.5 мм
или
угловое отклонение башни 0.00715 градуса!!!= 0.0143 градуса -точность отклонения вертикали прибора!!!
========================
ведь можно купить прибор, а в результате он не выдаст такую точность измерений!!!

[baron]

Тема дошла до стадии разорванных монологов. Из своего опыта скажу , что с отвесом можно построить дымовую трубу в 100 и более метров и крен будет в допуске . Металлоконструкции могут дать заметный крен из-за неоднородного нагрева солнышком( соответственно подожди . пока солнце зайдёт с другой стороны и мерь( замерять в туманную погоду конечно надо , но ни разу не видел)). Крен в 3см для башни н-20 и сечением 5 на 5 м ( соотношение 1к4)- полная ерунда, такой крен правят только для соответствия документам. При правке можно испоганить анкерную группу или выгнуть опорные пластины-это может быть хуже чем мизерный крен.
Ждём Фёдорова.