Передача "Спасатели"
Передача "Спасатели"
Смотрю телевизор, оную программу, и вижу, как некий субъект, используя ОДНУ веревку свешивается на стену, делает маятник метра на три, становится на кондиционер, и посадив девушку-спасаемую на себя спускается (организованна нижняя станция, пару спускают с верхней страховкой). Господа спасатели вопрос, - как это согласуется с ТБ???
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Ну я в тоже время смотрел тот же сюжет.
Совершенно четко было видно, что спасатель спускается с ДВУМЯ веревками. Т.е., по одной спускался на СТОПе, а вот вторая--не разглядел--то ли являлась его верхней страховкой, то ли он за неё самостраховался.
То, что две веревки--запомнил совершенно точно, т.к. отметил про себя что они совершенно не разнесены. Я бы для безопасности от обрезания разнес на пару метров.
Так что за нарушения ТБ? Человек работает на двух веревках. Наличие верхней страховки даже лучше просто второй веревки, за которую самостраховаться.
Влад.
Совершенно четко было видно, что спасатель спускается с ДВУМЯ веревками. Т.е., по одной спускался на СТОПе, а вот вторая--не разглядел--то ли являлась его верхней страховкой, то ли он за неё самостраховался.
То, что две веревки--запомнил совершенно точно, т.к. отметил про себя что они совершенно не разнесены. Я бы для безопасности от обрезания разнес на пару метров.
Так что за нарушения ТБ? Человек работает на двух веревках. Наличие верхней страховки даже лучше просто второй веревки, за которую самостраховаться.
Влад.
- Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
VL писал(а):Ну я в тоже время смотрел тот же сюжет.
Совершенно четко было видно, что спасатель спускается с ДВУМЯ веревками. Т.е., по одной спускался на СТОПе, а вот вторая--не разглядел--то ли являлась его верхней страховкой, то ли он за неё самостраховался.
То, что две веревки--запомнил совершенно точно, т.к. отметил про себя что они совершенно не разнесены. Я бы для безопасности от обрезания разнес на пару метров.
Так что за нарушения ТБ? Человек работает на двух веревках. Наличие верхней страховки даже лучше просто второй веревки, за которую самостраховаться.
Влад.
Это уже следующий, т.е. другой сюжет. Это я тоже смотрел.
VL писал(а):
Совершенно четко было видно, что спасатель спускается с ДВУМЯ веревками. Т.е., по одной спускался на СТОПе, а вот вторая--не разглядел--то ли являлась его верхней страховкой, то ли он за неё самостраховался.
Влад.
Вторая являлась верхней командной страховкой. Вопрос тока в том, почему страховали спасалеля, а не девушку - спасаемую? По логике или делать "вишенку" и страховать обоих, или уж тока спасаемую.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Передачка сия снимается про конкретное подразделение конкретного министерства. Снимается с конкретной целью... Смотря её делите на двое, а то и на трое всё то что там говорят/показывают. Не забывайте обращать внимание на Людей/Сотрудников из других служб, а именно "03" и "01", в общем то спасатели свой "героизм" совместно сними юзают.
Что до одной веревки то всё ли до конца можно разглядеть в мимолётном сюжете.... и всё ли однозначно в том что удалось разглядеть. Время один из важнейших факторов безопасности(спасения). Промальп во времени не стеснён и если он не повесит вторую В. То украдёт сам у себя. Спасатель иной раз стоит перед выбором соблюсти букву инструкции и потратить на это время или спасти здесь и сею секунду.
Или грудь в крестах или ж..а в кустах... Как тут правильно замечено было - победителей не судят!
Что до одной веревки то всё ли до конца можно разглядеть в мимолётном сюжете.... и всё ли однозначно в том что удалось разглядеть. Время один из важнейших факторов безопасности(спасения). Промальп во времени не стеснён и если он не повесит вторую В. То украдёт сам у себя. Спасатель иной раз стоит перед выбором соблюсти букву инструкции и потратить на это время или спасти здесь и сею секунду.
Или грудь в крестах или ж..а в кустах... Как тут правильно замечено было - победителей не судят!
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
- Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
Шатохин Геннадий писал(а):WhiteEagle писал(а):Juli писал(а):Не обвязку, косынку спасательную, извините за неточность.
А где про косынку сказано?
Там есть только слова посадив девушку-спасаемую на себя
А ты возьми, и подели всё то что журналистом-профаном сказано на 2 или на 3 и поймёш всё.......
В том сюжете, который видел я,и где верёвки было две (кондиционер там, однако, не фигурировал, так что - вероятно это другой сюжет) - что-то никакой косынки на спасаемой девушке я также не разглядел...
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Сергей Дылюк писал(а):Шатохин Геннадий писал(а):WhiteEagle писал(а):Juli писал(а):Не обвязку, косынку спасательную, извините за неточность.
А где про косынку сказано?
Там есть только слова посадив девушку-спасаемую на себя
А ты возьми, и подели всё то что журналистом-профаном сказано на 2 или на 3 и поймёш всё.......
В том сюжете, который видел я,и где верёвки было две (кондиционер там, однако, не фигурировал, так что - вероятно это другой сюжет) - что-то никакой косынки на спасаемой девушке я также не разглядел...
А я вообще этой передачки по телеку не смотрел! ! ! За то видел как она снимается и что ? ? ?
- Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 15 мар 2006, 21:47
Как не странно за последние 2 дня встретил уже 5 тем про эту передачу на разных форумах (альповских и спасовских)!
А насчет Высотно-спасетельских инструкций они меняются постоянно и узнаем мы об этом у судей на соревнованиях. Уследить за официальными данными невозможны!
Прошлой зимой бегали один человек - одна веревка, летом один человек - две, два человека - три веревки и т.д.(схема n+1)! Их не поймешь!
Например: снятие человека с зависания ("срезание"). Далее пересказ из инструкции. Он висит на 2 веревках, кидаешь свою основную, как страховку используешь его перильную веревку, вешаешь построда на себя (в свою спосковуху и в свою страховку). Далее срезаешь его ус или его страховочную веревку. И спускаешь на себе. Получаем два человека - две веревки! Инструкция остовалась неизменной, в то время, пока были правила и про 2 веревки на человека, и одна мотявка на человека, и схема n+1!!!
Все как всегда! Только внесли изменения про работу с пострадом зависшим на гри и т.п. - в некоторых местах поменяли слово "страховочная" на "основная"
ВСЕ правила выполняются только на соревнованиях, а на работе каждый человек (экипаж) выбирает сам!
Радует что спасы (с которыми лично общаюсь) выбирают переб*деть чем недоб*деть!
А насчет Высотно-спасетельских инструкций они меняются постоянно и узнаем мы об этом у судей на соревнованиях. Уследить за официальными данными невозможны!
Прошлой зимой бегали один человек - одна веревка, летом один человек - две, два человека - три веревки и т.д.(схема n+1)! Их не поймешь!
Например: снятие человека с зависания ("срезание"). Далее пересказ из инструкции. Он висит на 2 веревках, кидаешь свою основную, как страховку используешь его перильную веревку, вешаешь построда на себя (в свою спосковуху и в свою страховку). Далее срезаешь его ус или его страховочную веревку. И спускаешь на себе. Получаем два человека - две веревки! Инструкция остовалась неизменной, в то время, пока были правила и про 2 веревки на человека, и одна мотявка на человека, и схема n+1!!!
Все как всегда! Только внесли изменения про работу с пострадом зависшим на гри и т.п. - в некоторых местах поменяли слово "страховочная" на "основная"
ВСЕ правила выполняются только на соревнованиях, а на работе каждый человек (экипаж) выбирает сам!
Радует что спасы (с которыми лично общаюсь) выбирают переб*деть чем недоб*деть!
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Как я много раз имел счастье убедится соревнования соревнованиями а реальная работа реальной работой. То что иной раз судья выдвигает как условия на соревнованиях не значит что это существует в неких правилах. Иной раз всё это напоминает старый анекдот про то как прапорщик рядового бойца заставлял ломом плац мести, со словами - "Мне не надо чтобы было быстрее и чище, мне надо что бы ты за...лся!" Так и ной раз и на соревнованиях бывает....
Там иной раз от команды требуется продемонстрировать не умение спасти кого то, а умение играть по навязанным правилам.
В прочем на соревнованиях кто умеет с верёвками работать как правило справляется даже порой с безумными условиями судей...
Я ещё раз призываю вас к тому когда вы будете смотреть подобную ахинею про Спасателей ли, Пожарных ли, Скорую помощь ли, помните что рассчитана она п первую очередь на массовую публику (обывателей) и задача у этой передачи продемонстрировать ей, что всё у нас круто и хорошо в королевстве....
Там иной раз от команды требуется продемонстрировать не умение спасти кого то, а умение играть по навязанным правилам.
В прочем на соревнованиях кто умеет с верёвками работать как правило справляется даже порой с безумными условиями судей...
Я ещё раз призываю вас к тому когда вы будете смотреть подобную ахинею про Спасателей ли, Пожарных ли, Скорую помощь ли, помните что рассчитана она п первую очередь на массовую публику (обывателей) и задача у этой передачи продемонстрировать ей, что всё у нас круто и хорошо в королевстве....
Морепродукт0911 писал(а):А насчет Высотно-спасетельских инструкций они меняются постоянно и узнаем мы об этом у судей на соревнованиях. Уследить за официальными данными невозможны!
Инструкции остаются, неизменны, просто судьи тоже люди и чем они занимаются (альпинизм, промальп, спелео.) так они и судят. В каждом виде спорта свои правила, вот они и судят по своим меркам. А на одинарных веревках у нас не одного спасателя на стену не выкинешь.
да , парни...
вы , наверное , думаете , что мы приезжаем на вызов (суецид) , осматриваем всё , идём на крышу (вскрываем её) , вяжем станцию , спускается чел на 3-х верёвках с косынкой для терпилы......
Да пока мы будем так ТУПИТЬ , терпилу надо будет отдирать с асфальта (легче закрасить) !!!
Вот отсюда и все нарушения !!!
Или каждый из вас считает себя самым умным ???
Кому что не понятно ???
вы , наверное , думаете , что мы приезжаем на вызов (суецид) , осматриваем всё , идём на крышу (вскрываем её) , вяжем станцию , спускается чел на 3-х верёвках с косынкой для терпилы......
Да пока мы будем так ТУПИТЬ , терпилу надо будет отдирать с асфальта (легче закрасить) !!!
Вот отсюда и все нарушения !!!
Или каждый из вас считает себя самым умным ???
Кому что не понятно ???
IMHO, все нарушения бывают от:
незнания ТБ(лечится)
надежды "на авось"(лечится с трудом)
биения себя в грудь и криков о горных, скальных, пещерных и т.п. разрядах.(патология)
Вопрос на вскидку: что лучше, отдирать от асфальта "суицидника" или спаса? Или мне "что не понятно"?
незнания ТБ(лечится)
надежды "на авось"(лечится с трудом)
биения себя в грудь и криков о горных, скальных, пещерных и т.п. разрядах.(патология)
Вопрос на вскидку: что лучше, отдирать от асфальта "суицидника" или спаса? Или мне "что не понятно"?
Последний раз редактировалось П.М. 19 ноя 2006, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
П.М. писал(а):Да понятно, что никакого смысла. Разве что в назидание потомкам.
Я говорю о том, что прикрываясь лозунгом "Я! СПАСАЮ!! ЧЕЛОВЕКА!!!"
очень просто оправдать собственное раздолбайство. То бишь неоправданное пренебрежение ТБ.
Ребята давайте умерим пыл спора, ладно...
Закреплённые в промальпе 2 верёвки, разные страховочные устройства, и многие другие критерии и фишки которые только, только, начинают приобретать статус официальных
в реалиях наших (спасательских) не всегда работают.
Если подойти к слип-эвакуаторам, или к другим вещам из этой сферы деятельности (промАльп) то это сплошное нарушение...
Просто разговор получается не о чём, Ветка эта про передачку на известном ТВ канале, известной страны. То что о ней думают сами спасатели можете почитать на их форуме.
Кому лень, скажу - нет такого спасателя который сказал бы что хвалебное про эту передачку.
То что в ней вам/нам/всем показывают к реальным спасам не имеет ни какого отношения.
Так и здесь давайте, не будем лазать в другой монастырь со своими уставами. Что герметчику хорошо, монтажнику смерть. И на оборот....
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 15 мар 2006, 21:47
Шатохин Геннадий писал(а):Просто разговор получается не о чём, Ветка эта про передачку на известном ТВ канале, известной страны. То что о ней думают сами спасатели можете почитать на их форуме.
Кому лень, скажу - нет такого спасателя который сказал бы что хвалебное про эту передачку.
То что в ней вам/нам/всем показывают к реальным спасам не имеет ни какого отношения.
Так и здесь давайте, не будем лазать в другой монастырь со своими уставами. Что герметчику хорошо, монтажнику смерть. И на оборот....
П.М. писал(а):Я говорю о том, что прикрываясь лозунгом "Я! СПАСАЮ!! ЧЕЛОВЕКА!!!"очень просто оправдать собственное раздолбайство. То бишь неоправданное пренебрежение ТБ.
Поясню. Я прекрасно понимаю, что есть случаи, когда промедление смерти подобно(безо всяких кавычек). Но когда человек ведёт себя на вызове, не требующем особой спешки (например, открыть дверь) как, скажем, на пожаре это, извините, глупость. Спорить то, собственно, не о чем.
Касаемо СМИ... У Губермана есть хор-рошие строчки:
Я догадался очень рано
себя от пакости беречь
и не смотрю, когда с экрана
двуликий анус держит речь.
Всем-спасам и не спасам- здоровьичка!
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
П.М. писал(а):П.М. писал(а):Я говорю о том, что прикрываясь лозунгом "Я! СПАСАЮ!! ЧЕЛОВЕКА!!!"очень просто оправдать собственное раздолбайство. То бишь неоправданное пренебрежение ТБ.
Но когда человек ведёт себя на вызове, не требующем особой спешки (например, открыть дверь)
Видите ли в чём дело, По какому поводу открыть дверь?????
Во многих отрядах давно это не повод к выезду - открыть двёрь...
Проникновение в квартиру по тому что там развивается маленькоё ЧС, или кто то попал в беду - это одно, а открыть дверь по тому что обывательраздолбайтакойпроимелключиотхатывкоторойживёт то, это не к нам, не к спасателям.
Полно служб открывающие двери за деньги. Нам работы хватает и без этого а вот бензин на разъезды лимитирован.
От сюда и подход...
Кроме того промальп рабочий свой день частенько с общения с жилконторой типа ЖЭК начинает, на предмет ключей от крыши... Спасатели же по ЖЭКам не бегают. - не когда, а идут в хаты выше этажами. Слава Богу граждане ещё откликаются на призыв о помощи... И даже ночами, свои балконы/форточки для решения наших задач любезно предастовляют.
Так что без "спешки" а точнее с толком с чувством с расстановкой, не торопясь, как это должно быть в промальпе, у нас не бывает увы....
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
rescue писал(а):если просто нужно открыть дверь , по причине раздолбайства хозяина , то он звонит в службу по вскрытию замков , Но , если он уговорил оперативного и мы поехали открывать , то не по каким окнам мы не лазием - МЫ ПРОСТО ОТРЫВАЕМ ДВЕРЬ !!!
Это ваше "просто открываем" нам тоже известно и навык есть и не хилый, но поверь у тебя(вас) в практике будет ещё двёрь/замок которую(рый) ты не сможешь открыть, впрочем как и форточка в которую не сможешь пролезть.
А на деле по поводу даже помощи кому то, всегда стараемся по такой схеме работать - один или двое замки ковыряют трое других по соседям с верху идут на предмет спустится. И кто быстрей. Такая тактика правильней, и не одну жизнь спасла уже.
- Колыма
- Сообщения: 5055
- Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
- Город: http://sky-worker.ru/
- Контактная информация:
rescue писал(а):да , парни...
вы , наверное , думаете , что мы приезжаем на вызов (суецид) , осматриваем всё , идём на крышу (вскрываем её) , вяжем станцию , спускается чел на 3-х верёвках с косынкой для терпилы......
Да пока мы будем так ТУПИТЬ , терпилу надо будет отдирать с асфальта (легче закрасить) !!!
Вот отсюда и все нарушения !!!
Или каждый из вас считает себя самым умным ???
Кому что не понятно ???
Во! мне не понятно, Вы представляете, что такое сдача экзамена на спасателя (до 91 года) ?
бросать, 1 или 2 веревки по времени одинаково, не в одиночку же работаете, а потеря времени - это отсутствие профессионализма
К сожалению чисто Российский дилетанский подход
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 99 гостей