маркировка веревки и ее середины
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
маркировка веревки и ее середины
Озадачился я что-то темой маркировки веревки / зеделки кончиков (№ / год / длинна) и ее середины. Какие есть доступные варианты ?
С "белой" веревкой вопросов особо не возникало - маркером (сейчас бутылки в меня не бросать) спиртовым. Но вот что телать с "синим ланексом" - не знаю. Какие есть мысли???
Может быть кончики заделать прозрачной термоусадочной трубкой, и под нее бумажку с маркировкой. Но что делать с серединой - не знаю. Каждый раз отмерять середину складывая пополам - надоело.
С "белой" веревкой вопросов особо не возникало - маркером (сейчас бутылки в меня не бросать) спиртовым. Но вот что телать с "синим ланексом" - не знаю. Какие есть мысли???
Может быть кончики заделать прозрачной термоусадочной трубкой, и под нее бумажку с маркировкой. Но что делать с серединой - не знаю. Каждый раз отмерять середину складывая пополам - надоело.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
Наложить не слишком плотную марку из цветной капроновой нити (на середину).Про прозрачную термоусадку не слышал...Да и бумага размокнет.Как вариант - светлая термоусадка и надпись по ней тонким маркером.
Re: маркировка веревки и ее середины
Igor-K писал(а):Озадачился я что-то темой маркировки веревки / зеделки кончиков (№ / год / длинна). Какие есть доступные варианты ?
Писал уже. Придумано лет пятьдесят назад. Когда оплавляеш конец, на ещё мягкий, шрифтом металлическим слесарным. цифрами длинну выдавливаеш.
Термоусадка не выживет.
Середину тонкой цветной ниткой с иголкой прошей немного оплётку. На какоето время хватит.
Re: маркировка веревки и ее середины
у беаля, да и у других производителей наверное тоже, есть специальный маркер для верёвок - середины отмечать. и наборы для заделки концов - в виде влагостойких клейких стикеров и нарезанных кусочков термоусадки.
- brainstorm
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
- Город: Москва
Re: маркировка веревки и ее середины
Галахов писал(а):Igor-K писал(а):Озадачился я что-то темой маркировки веревки / зеделки кончиков (№ / год / длинна). Какие есть доступные варианты ?
Писал уже. Придумано лет пятьдесят назад. Когда оплавляеш конец, на ещё мягкий, шрифтом металлическим слесарным. цифрами длинну выдавливаеш.
Термоусадка не выживет.
Середину тонкой цветной ниткой с иголкой прошей немного оплётку. На какоето время хватит.
Вадим прав, термоусадка не выживает. Но только до 5 см, а если сделать сантиметров 7 прозрачную и под нее сантиметра на 3 белую, на белой все написать, даже телефон владельца. Но получается реально жесткий кончик, через спусковуху не через всякую протащить. Когда прозрачная порвется, нижняя останется. Насчет середины - а чем белый маркер плох?
Re: маркировка веревки и ее середины
brainstorm писал(а): Но получается реально жесткий кончик, через спусковуху не через всякую протащить.
Так, значит узел на конце вязать не надо А еще в середину гвоздь-100-ку с гравировкой
*На правах Новогоднего ОФФТОПА *
*КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО ВЕДУЩЩИМИ ПРОМАЛЬПАМИ*
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: маркировка веревки и ее середины
Галахов писал(а):Термоусадка не выживет.
Середину тонкой цветной ниткой с иголкой прошей немного оплётку. На какоето время хватит.
brainstorm писал(а):Вадим прав, термоусадка не выживает. Но только до 5 см, а если сделать сантиметров 7 прозрачную и под нее сантиметра на 3 белую, на белой все написать, даже телефон владельца. Но получается реально жесткий кончик, через спусковуху не через всякую протащить.
Термоусадка выживает. Куску на снимке года полтора. Красные куски позволяют легко визуально обнаружить конец верёвки, когда она лежит кучей, под прозрачной — этикетка, отпечатанная на лазерном принтере: длина, месяц, год. А конец через спусковуху протягивать — зачем?
Середину периодически маркирую намоткой в полтора слоя виниловой изолентой яркого цвета. Для частых спусков этот метод не подходит, раз на 5-й сдирается эдиком или гришей. Но удобен, когда верёвка привязывается серединой, или, наоборот, навешивается петлёй.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
Да и длинных спусков , и даже в Москве - не каждый день...
Re: маркировка веревки и ее середины
Всё от работы зависит. У меня не выживет.papa Shura писал(а):
Термоусадка выживает.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
Наверное ,всё же ПРОШИВКА !!!
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
В альпинизме середину иногда маркировали обычной зеленкой - думаю, что и на черном она будет заметна.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
Laest писал(а):В альпинизме середину иногда маркировали обычной зеленкой - думаю, что и на черном она будет заметна.
Ход разумный..
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
Nunataaq писал(а):Laest писал(а):В альпинизме середину иногда маркировали обычной зеленкой - думаю, что и на черном она будет заметна.
Ход разумный..
так зеленка на спирту!
Тогда можно и перманентный маркер взять, он тоже на спирту (мне так кажется).
Re: маркировка веревки и ее середины
Igor-K писал(а):Тогда можно и перманентный маркер взять, он тоже на спирту (мне так кажется).
Не на спирту.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
Медицинская справка
Раствор бриллиантового зеленого спиртовой 1 %
Русское название: Бриллиантовый зеленый
Латинское название: Brilliant green
Торговое название: Бриллиантовый зеленый (Viride nitens)
Химическое название: Бис-(п-диэтиламино)трифенилангидрокарбинола оксалат
Брутто-формула: C29H33O4N2
Описание: прозрачная, интенсивно зеленого цвета жидкость с запахом спирта.
Состав по компонентам: бриллиантовый зеленый, вода, этанол.
Характеристика: Антисептическое средство из группы красителей.
Зеленовато-золотистые комочки или золотисто-зеленый порошок. Трудно растворим в воде (1:50) и спирте; растворы имеют интенсивно зеленый цвет. Растворим в хлороформе.
Фармакология:
Фармакологическое действие - антисептическое. Является высокоактивным и быстродействующим антисептиком. Активен в отношении грамположительных бактерий. В водной среде действует губительно на культуру золотистого стафилококка (Staphylococcus aureus) в концентрации 1:10000000, его феноловый коэффициент равен 40000 (феноловый коэффициент — соотношение концентраций фенола и испытываемого антисептика, в которых вещества оказывают одинаковый противомикробный эффект, феноловый коэффициент — один из распространенных критериев оценки активности антисептика). Высокую чувствительность к бриллиантовому зеленому обнаруживает дифтерийная палочка (Corynebacterium diphtheriae). В присутствии органических веществ противомикробная активность снижается: при оценке активности этого красителя в среде, содержащей 10% сыворотки крови, феноловый коэффициент равен 120 (0,3% от величины в водной среде).
Применение:
Свежие послеоперационные и посттравматические рубцы, мейбомит (ячмень), блефарит, пиодермия, ссадины, порезы, нарушения целостности кожных покровов, рожистое воспаление, фолликулит.
Противопоказания: Гиперчувствительность.
Побочные действия: Раздражение кожи; при попадании на слизистую оболочку глаза — жжение, слезотечение.
Взаимодействие: Несовместим с дезинфицирующими ЛС, содержащими активный йод, хлор, щелочи (в т.ч. раствор аммиака).
Способ применения и дозы: Наружно, наносят на поврежденную поверхность, захватывая окружающие здоровые ткани.
Предостережения: не допускать попадания препарата на слизистую оболочку глаза.
Форма выпуска: в стеклянных флаконах.
Условия хранения: в прохладном месте, вдали от огня, в недоступном для детей месте.
Срок годности: использовать не позже даты, указанной на упаковке.
Условия отпуска из аптек: отпускается без рецепта врача.
Раствор бриллиантового зеленого спиртовой 1 %
Русское название: Бриллиантовый зеленый
Латинское название: Brilliant green
Торговое название: Бриллиантовый зеленый (Viride nitens)
Химическое название: Бис-(п-диэтиламино)трифенилангидрокарбинола оксалат
Брутто-формула: C29H33O4N2
Описание: прозрачная, интенсивно зеленого цвета жидкость с запахом спирта.
Состав по компонентам: бриллиантовый зеленый, вода, этанол.
Характеристика: Антисептическое средство из группы красителей.
Зеленовато-золотистые комочки или золотисто-зеленый порошок. Трудно растворим в воде (1:50) и спирте; растворы имеют интенсивно зеленый цвет. Растворим в хлороформе.
Фармакология:
Фармакологическое действие - антисептическое. Является высокоактивным и быстродействующим антисептиком. Активен в отношении грамположительных бактерий. В водной среде действует губительно на культуру золотистого стафилококка (Staphylococcus aureus) в концентрации 1:10000000, его феноловый коэффициент равен 40000 (феноловый коэффициент — соотношение концентраций фенола и испытываемого антисептика, в которых вещества оказывают одинаковый противомикробный эффект, феноловый коэффициент — один из распространенных критериев оценки активности антисептика). Высокую чувствительность к бриллиантовому зеленому обнаруживает дифтерийная палочка (Corynebacterium diphtheriae). В присутствии органических веществ противомикробная активность снижается: при оценке активности этого красителя в среде, содержащей 10% сыворотки крови, феноловый коэффициент равен 120 (0,3% от величины в водной среде).
Применение:
Свежие послеоперационные и посттравматические рубцы, мейбомит (ячмень), блефарит, пиодермия, ссадины, порезы, нарушения целостности кожных покровов, рожистое воспаление, фолликулит.
Противопоказания: Гиперчувствительность.
Побочные действия: Раздражение кожи; при попадании на слизистую оболочку глаза — жжение, слезотечение.
Взаимодействие: Несовместим с дезинфицирующими ЛС, содержащими активный йод, хлор, щелочи (в т.ч. раствор аммиака).
Способ применения и дозы: Наружно, наносят на поврежденную поверхность, захватывая окружающие здоровые ткани.
Предостережения: не допускать попадания препарата на слизистую оболочку глаза.
Форма выпуска: в стеклянных флаконах.
Условия хранения: в прохладном месте, вдали от огня, в недоступном для детей месте.
Срок годности: использовать не позже даты, указанной на упаковке.
Условия отпуска из аптек: отпускается без рецепта врача.
Re: маркировка веревки и ее середины
Это зачем? Ктото не знает состава зелёнки?
Напиши лучше состав чернил в Маркере.
Напиши лучше состав чернил в Маркере.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
я например, что фактически это краска - не знал.Галахов писал(а):Это зачем? Ктото не знает состава зелёнки? ...
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
Igor-K писал(а):я например, что фактически это краска - не знал.Галахов писал(а):Это зачем? Ктото не знает состава зелёнки? ...
Бриллиантовый зелёный...
Есть еще метил-оранжевый...
Да ,возможно ,нам стоит кой о чём приватно побеседовать с учительницами химии...
Re: маркировка веревки и ее середины
Laest писал(а):В альпинизме середину иногда маркировали обычной зеленкой - думаю, что и на черном она будет заметна.
метили зеленкой х\б афганки в армейке, даже не смывалась, а по-моему выветривалась ... так что как на верье встанет не известно
Re: маркировка веревки и ее середины
До полноценной краски ей компонентов не хватает.Igor-K писал(а): я например, что фактически это краска - не знал.
Раньше продавалась зелёнка на клее БФ, вот это была краска.
Re: маркировка веревки и ее середины
Бумагу под прозрачный скотч
А середину зачем маркируют?
А середину зачем маркируют?
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
сашка писал(а):Бумагу под прозрачный скотч
А середину зачем маркируют?
Скотчу вместе с бумагой срок недолгий. А середину маркируют, например, для удобства маркировки в две бухты.Если работаете на "коротышах" - вопрос снимается автоматически...
Re: маркировка веревки и ее середины
Nunataaq писал(а):Скотчу вместе с бумагой срок недолгий.
На сезон хватает - в межсезонье всё равно пересортировывать.
Дополнительно зелёную и красную изо ленту используем для различия рабочих и грузовых.
Последний раз редактировалось сашка 03 янв 2012, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
Ну ,что ж, кому - арбуз,кому - свиной хрящик...
Re: маркировка веревки и ее середины
Для маркировки концов использую прозрачную термо-усадку. Что-бы не соскакивала беру острым ножом срезаю небольшую стружку с палки термо-клея, стружку и бумажкой с писаниной вкладываю в кембрик и одеваю на верёвку. Когда будете греть термо-усадку, термо-клей тоже расплавится и ваша марка сядет на мертво, проверено!!!
- brainstorm
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
- Город: Москва
Re: маркировка веревки и ее середины
bug4bug писал(а):Для маркировки концов использую прозрачную термо-усадку. Что-бы не соскакивала беру острым ножом срезаю небольшую стружку с палки термо-клея, стружку и бумажкой с писаниной вкладываю в кембрик и одеваю на верёвку. Когда будете греть термо-усадку, термо-клей тоже расплавится и ваша марка сядет на мертво, проверено!!!
Это, как мне кажется, самый дельный совет для заделки кончика.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
Если кто-то подитожит...
с фотками и где взять так сказать "ингридиенты"...по последнему способу...
будет отлично!!!
с фотками и где взять так сказать "ингридиенты"...по последнему способу...
будет отлично!!!
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
С заделкой кончика (термоусадка)
Может быть еще есть какие-то варианты?????
У меня была мысль намотать на середину белую синтетическую нитку (Д=0,5 мм) ("наложить марку"). Но пока не пришел к мнению что это удачное решение. Т.к. в этом месте веревка получится диаметром +1,0 мм (к диаметру веревки). Да и жесткой будет (могут быть проблемы с прохождением "спусковухи"). Ширину ее делать можно будет не более 5 мм.
- все более менее понятно, но как отмаркировать середину, чтобы ее было заметно и надолго - однозначно верного решения я пока не увидел. Есть либо не очень заметные но "долгоиграющие решения" (зеленка), либо заметные (ниткой прошивать / изолента) но с "короткой жизнью".bug4bug писал(а):Для маркировки концов использую прозрачную термо-усадку. Что-бы не соскакивала беру острым ножом срезаю небольшую стружку с палки термо-клея, стружку и бумажкой с писаниной вкладываю в кембрик и одеваю на верёвку. Когда будете греть термо-усадку, термо-клей тоже расплавится и ваша марка сядет на мертво, проверено!!!
Может быть еще есть какие-то варианты?????
У меня была мысль намотать на середину белую синтетическую нитку (Д=0,5 мм) ("наложить марку"). Но пока не пришел к мнению что это удачное решение. Т.к. в этом месте веревка получится диаметром +1,0 мм (к диаметру веревки). Да и жесткой будет (могут быть проблемы с прохождением "спусковухи"). Ширину ее делать можно будет не более 5 мм.
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
Для маркировки середины веревки с черной оплеткой можно
еще использовать водоэмульсионную краску белого цвета - втереть ее в 5 см оплетки - на год-два хватит,
если сотрется - можно таким же способом подновить.
еще использовать водоэмульсионную краску белого цвета - втереть ее в 5 см оплетки - на год-два хватит,
если сотрется - можно таким же способом подновить.
- brainstorm
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
- Город: Москва
Re: маркировка веревки и ее середины
Есть же белые маркеры для резины и всяких других поверхностей, чем такой вариант плох?
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
поподробнее (где почем и пр.)brainstorm писал(а):Есть же белые маркеры для резины и всяких других поверхностей, чем такой вариант плох?
Re: маркировка веревки и ее середины
Существуют также и промышленные(строительные) маркеры- по заснеженму, сырому, запесченому бетону рисуют на раз... В,т.ч. и белого цвета, а так-же всяких флюоресцентно-кислотных.
По мск- особо не подскажу- типа ОБИ поискать или графиттчика отловить. Отличительная особенность- шарик внутрях цельнометаллического корпуса- по типу аэрозольного баллона.
Разовое воздействие на веревку подобным маркером- считаю допустимым... Можете и попинать...
Кстати в том-же ОБИ видел всякие фигни для разрисовки ткани- может в эту сторону посмотреть? Пристально не интересовался... но, все-же...
По мск- особо не подскажу- типа ОБИ поискать или графиттчика отловить. Отличительная особенность- шарик внутрях цельнометаллического корпуса- по типу аэрозольного баллона.
Разовое воздействие на веревку подобным маркером- считаю допустимым... Можете и попинать...
Кстати в том-же ОБИ видел всякие фигни для разрисовки ткани- может в эту сторону посмотреть? Пристально не интересовался... но, все-же...
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: маркировка веревки и ее середины
Перманент называется, проще говоря маркер с краской. Рисует по всему подряд, ибо краска выливается, стоит 55-60 р в Метизах. Краска воняет растворителем, мазать им веревки не пробовал, надо будет мазнуть какой нибудь репик, посмотреть что будет.
Re: маркировка веревки и ее середины
как вариант,
середину можно "вышить" тонкой шелковой нитью (тонкой, крепкой, малогниющей нитью)
цифры, буквы, полосочки
==============
поясните пожалуйста про термоусадку, просто не встречал, это трубки какие то специальные? чем греть, паяльником, горелкой?
середину можно "вышить" тонкой шелковой нитью (тонкой, крепкой, малогниющей нитью)
цифры, буквы, полосочки
==============
поясните пожалуйста про термоусадку, просто не встречал, это трубки какие то специальные? чем греть, паяльником, горелкой?
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
VUY писал(а):как вариант,
середину можно "вышить" тонкой шелковой нитью (тонкой, крепкой, малогниющей нитью)
цифры, буквы, полосочки
==============
поясните пожалуйста про термоусадку, просто не встречал, это трубки какие то специальные? чем греть, паяльником, горелкой?
Удобная вещь, продаётся в радиомагазинах, стоит недорого.Вот пока прозрачной не видел, но раз упоминают, значит есть.
- brainstorm
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
- Город: Москва
Re: маркировка веревки и ее середины
Igor-K писал(а):поподробнее (где почем и пр.)brainstorm писал(а):Есть же белые маркеры для резины и всяких других поверхностей, чем такой вариант плох?
Где не помню, но точно раз видел на водной основе, используется шиномонтажниками, перманентный.
Re: маркировка веревки и ее середины
VUY писал(а):
поясните пожалуйста про термоусадку, просто не встречал,
http://www.chipdip.ru/product/pbf-15.8m ... arent.aspx
Вот, прозрачный термоусадочный кембрик, (никого на этот магазин не агитирую, даже наоборот, там цены барыжные, можно найти дешевле, просто первое что на ум пришло, чтоб долго не искать)
Для маркировки использую именно 16мм кембрик. 12мм с большим трудом натягивается даже на 10-ю верёвку. Методом проб и ошибок пришёл именно к этому диаметру 16мм иногда пишут 15.8мм.
Грею обычной зажигалкой, но нужен навык, техническим феном на много аккуратнее получается. Горелками и турбо зажигалками лучше не греть, сложно прогреть равномерно, сморщивается, перекашивается, даже может треснуть и расползтись.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: маркировка веревки и ее середины
bug4bug писал(а):VUY писал(а):
поясните пожалуйста про термоусадку, просто не встречал,
http://www.chipdip.ru/product/pbf-15.8m ... arent.aspx
Вот, прозрачный термоусадочный кембрик, (никого на этот магазин не агитирую, даже наоборот, там цены барыжные, можно найти дешевле, просто первое что на ум пришло, чтоб долго не искать)
Для маркировки использую именно 16мм кембрик. 12мм с большим трудом натягивается даже на 10-ю верёвку. Методом проб и ошибок пришёл именно к этому диаметру 16мм иногда пишут 15.8мм.
Грею обычной зажигалкой, но нужен навык, техническим феном на много аккуратнее получается. Горелками и турбо зажигалками лучше не греть, сложно прогреть равномерно, сморщивается, перекашивается, даже может треснуть и расползтись.
Спасибо, значит поедем на Савёловский...
Re: маркировка веревки и ее середины
VUY писал(а):чем греть, паяльником, горелкой?
Кросавчег!
bug4bug писал(а):Грею обычной зажигалкой, но нужен навык
Еще один самоубийца.
Ладно, если на краях! НО речь-то идет о середине веревки! Включайте же мозг! Сопоставьте предельно допустимую температуру для веревки, и необходимую температуру для усаживания трубки, и... короче, аффтар, выпей йаду.
Re: маркировка веревки и ее середины
Рыжик писал(а):bug4bug писал(а):Грею обычной зажигалкой, но нужен навык
Еще один самоубийца.
Я, собственно только о концах и говорил, про середину не написал ни слова, маркировка середины для самого является проблемой.
Впредь попрошу читать посты внимательней, перед тем как кидать камни!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 80 гостей