постоянно носимая инд.аптечка

[Hippie]

В идеале на объекте с промальпами должен находиться квалифицированный врач-травматолог. (Со всеми необходимыми средствами, капельницами, зажимами, шинами ... и главное, с глубоким пониманием того, что он делает) Вот только где же его взять?

В идеале промальп не имеет права работать один. Ага.

Дальше. В идеале каждый промальп должен уметь оказывать первую медицинскую помощь. (Медики и юристы, уточните, плз, как согласуется требование всяких Межотраслевых Правил По Охране Труда об обязательном умении оказать ПМП, с законом, запрещающим лицам, не имеющим Мед.образования, оную помощь оказывать?) В "профессионале" на обучение ПМП отводится аж целых полдня. 4 часа. Афигеть. А при обучении в бригадах о ПМП вообще не вспоминают! Кто там громко орал, что крутой гуру по обучению молодняка?...

У меня какие-нибудь курсы ПМП случаются в среднем раз в год, а то и чаще - ну там туристские, те же профессионаловские, просто с каким-нить врачом со "скорой" пообщаешься. Однако не имея постоянной практики (и дай Бог не иметь!!!) все это - фигня.
Так что лучшее, что можно предложить - в легких случаях - на машине в ближайшую травму (для этого нужно знать адрес ближайшего травмпункта!!!). Ну в тяжелых - по обстоятельствам.

[Samara]

Тоже встряну на счет скорости "Скорой".
У меня жена задыхалась после не правильного лечения ее ангины. Вызвали скорую. Ехала ТРИ С ПОЛОВИНОЙ часа.
Михаил.

Коллеги. При всем уважении. У работников "скорой помощи" есть свои форумы, легко находятся через Яндекс, свое недовольство их работой несите туда. Вопрос "Как быстро может приехать скорая" здесь более не обсуждаем, договорились?
Модератор Hippie.

[Шатохин Геннадий]

Кетанов. Хорошая штука. Пробовал.
Вопрос: при внутримышечном введении (местном обезболивании) анальгезирующее действие наступает также через полчаса? Дык за это время страдалец от шока сдохнет.

Не путайте ОБЕЗБОЛИВАНИЕ (Анальгезию), с анестезией. это разные вещи.
Кетанов, Кетарол, Кетаролак, (это синонимы одного и того же препарата) Оказывает своё действие так или иначе быстро в зависимости от того каким путём в организм попадёт! Любой Анальгетик хоть банальный Анальгин хоть модный ныне Кеторол попадая к нам через рот окажет своё действие (пик действия) только после того как всосется через ТОНКИИЙ Кишечник а это от 10 до 30 минут!!!

Что бы страдалец не "умер от Шока" нужно По мимо заветного укольчика сделать ряд важных вещей!!! Актуальная Тема заявлена как открытый перелом бедра. На его примере и рассмотрим...
1е - ОСТАНОВКА КРОВОТЕЧЕНИЯ (Хоть и упоминалось что бедренная артерия не задета, но тем не менее кровотечение будет и довольно сильное) Бинты, Гомеостатические губки, Марлевые салфетки, Перекись, Фиксирующий пластырь, Всё это должно быть в Постоянно носимой ндв. Аптечке.
2е - Устранение болевого агента. Человек сломал ногу - обломки костей при движении грубо говоря раздражают/вызывают боль (очень сильно) окружающие ткани. Нужно постараться зафиксировать до приезда скорой пострадавшего!
Боже вас упаси от попыток репозиции (вправления) сломанной кости, если вы его этим и не убьете в конец то ноги лишить можете!!!
Фиксировать нужно в той вынужденной позе которую сам пострадавший инстинктивно принимает. И сделать для этого ВСЁ то есть приложить максимум усилий!
3е - Вот теперь можно приступить к медикаментозному вмешательству.
Обыкновенный Анальгин имеющийся у вас в "Постоянно носимой индивидуальной Аптечке" вся полета в 10 штук таблеток раздавленная в порошок и поданная пострадавшему per os (пер орально - через рот), с установкой "Не глотать!!!" всасываясь через слизистую рта окажет боле эффективное действие чем попытка уколоть в мышцу пресловутый Кеторолак! А когда пострадавший не сможет уже терпеть эту горечь во рту, дать запить ему всё это БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ВОДЫ (От 200 мл). Внимание ВОДЫ, не Пепсиколы/Кокаколы/Спрайта и прочих р-ров гуталина. Вода, к стати, Обыкновенная чистая Н20 тоже важная составляющая "Постоянно носимой инд. Аптечки"

P.S. Я не волшебник (медик), я только учусь!
По настоятельной просьбе Hippie воздерживаюсь от комментариев по чему и от чего скорая так долго ехала в каждом из описанных случаев! Хотя мне есть что сказать по этому поводу

[Шатохин Геннадий]

И ещё одно! Оповещение - Важнейшая составляющая Первой Помощи ПП.
ЧТО??? ГДЕ??? КОГДА???
Что случилось - Падение с высоты! (не надо говорить в телефон что пострадавший сломал ногу, он сломал не только ногу может быть, и не только эту травму получил) Кровотечение, Наблюдаем открытый перелом правого бедра, В сознании, столько то лет, мужчина, Фамилия Имя Отчество.

Где случилось - Далее подробнейший адрес. Если наличествуют какие ни будь казусы с проездом/доездом Высылать на встречу человека встречать машину, открывать ворота, оповещать охрану, и т.д. и т.п.

Когда случилось? Только что, 5 минут назад, 10 минут ....
Вот такой примерно поток информации должен идти в трубку телефона.
А то бывает что пока пройдут все вопли "....помогите... приезжайте скорее....!!!!" Кончатся деньги абонента или сядет батарейка сотового....

[Hippie]

Поправка к предыдущему посту.

Информация от врача, дежурившего на прошлогодних "Пустых Холмах" (имени его, к сожалению, не запомнил): при глубоких ранах ни в коем случае не использовать в для промывки раны перекись водорода!!! Перекись,вскипая при взаимодействии с тканями организма, имеет тенденцию проникать глубоко в рану и тем самым загонять туда инфекцию. То есть, вероятность возникновения сепсиса только повышается.

Геннадий. Так Вы уже врач, или только учитесь?

[Шатохин Геннадий]

Поправка к предыдущему посту.

Информация от врача, дежурившего на прошлогодних "Пустых Холмах" (имени его, к сожалению, не запомнил): при глубоких ранах ни в коем случае не использовать в для промывки раны перекись водорода!!! Перекись,вскипая при взаимодействии с тканями организма, имеет тенденцию проникать глубоко в рану и тем самым загонять туда инфекцию. То есть, вероятность возникновения сепсиса только повышается.

Геннадий. Так Вы уже врач, или только учитесь?

Есть и такая теория... но это не однозначно, спорно и не везде эта теория работает. Есть много тонкостей какая рана где, какие сосуды и ткани задеты, что еще имеем для остановки. каков показатель свёртываемости у данного конкретного пострадавшего. и т.д. и т.п. И не повод отказа от того что бы иметь в аптечке Н2О2. Ответ на вопрос в личке....

[Мишка Дикий]

Да серьёзную и нужную тему ребята затронули...
Задумался - и понял что мои знания в ПМП устарели и теперь буду напрягать своего знакомого Глав врача скорой помощи чтоб он устроил семинар- по ПМП - заодно с ним же и согласую комплект аптечки.
и по теме.
Сегодня пацанёнок молодой упал со второго этажа-носили песок по лестнице а лестница без перил. - Мы рядом работали.
В общем открытых переломов не было - а вот закрытый возможно - ну и в те места где у него были сильные боли- мой подсобник(футболист и по этому всегда с собой имеет) попшикал ему заморозкой- чё это такое я не понял так-как этикетки не было- спросить не додумался.
В общем до приезда скорой боль была снята.. Мне тоже неоднократно пшикали такой штукой - различные части тела на которых были сильные ушибы-- и реально могу сказать что минут 10 действует конкретно. - Может нам такая штука тоже нужна в аптечке?

[Шатохин Геннадий]

Хлор-этил аэрозоль.... Очень осторожно применять нужно! Не вдыхать пары! Футболисты могут себе позволить, они под открытым небом играют или в заллах больших, а вот в салоне Скорой его просто распылять запрещено..... В данном конкретном случае использовался как местный анестетик....

Аэрозольные лекарственные формы это здорово, за ними будущие однако не с этим препаратом.

[Мишка Дикий]

Ну нам в залах пшикали врачи- на чемпионатах по карате- тоже помогало.

Ну мыже тоже чаще на улице работаем. Конкретно этому пареньку помогло- его до травмпункта на машине повезли- скорую вызывать не стали.

[Шатохин Геннадий]

Ну нам в залах пшикали врачи- на чемпионатах по карате- тоже помогало.

Ну мыже тоже чаще на улице работаем. Конкретно этому пареньку помогло- его до травмпункта на машине повезли- скорую вызывать не стали.

Транспортировка! Тоже состовляющая ПП. Бывает что довезти постродавшего до ближайшего ЛПУ (Лечебно Профилактическое Учреждение) быстре и эффективне чем ждать Скорую которая всё равно его повезёт в ЛПУ. ОДНАКО!!! ЕСТЬ ЖОСТКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К НЕМЕДЛЕННОЙ ТРАНСПОРТИРОВКЕ! Известный случай с известным артистом это доказал не давно. В случае с тем парнем на стройке она была уместна. В случае с Открытым Переломом бедра рассматриваемом выше, НЕТ!

[korshenin]

Насчет перекиси водорода H2O2 --- насчет опасностей при обработке глубоких ран не в курсе, а при неглубоких --- это, пожалуй, лучшее средство, так как одновременно и очень эффективно дезинфицирует и останавливает кровотечение, при этом почти не имеет никаких противопоказаний. Главное --- не переборщить с концентрацией и временем воздействия, чтобы не получить ожоги.

(поэтому лучше иметь готовый аптечный 3% раствор, чем на глаз разводить в воде гидроперит).

Не далее как сегодня еще раз убедился в полезности перекиси.

Что делать с глубокими ранами (чем обрабатывать) --- не скажу, если бы приспичило, то взял бы раствор фурацилина или хлоргексидина, но не уверен, что это лучшее из того что существует.

Насчет хлорэтила --- подозреваю, что он запрещен к открытой продаже, так как обладает сильным наркотическим действием (при вдыхании паров, что делать крайне не рекомендую). Могу представить состояние водителя скорой помощи после распыления в салоне ... может не довезти.

Вопрос к Геннадию --- чем он (хлорэтил) лучше гипотермических пакетов при наружнем применении, кроме банального удобства?
Тем более, что его ни в коем случае нельзя применять при открытых ранах, даже царапинах.

---
медицинского образования не имею,
зато имею химическое (МГУ, Хим. ф-т, 1996)

в свое время помогал студентам-медикам сдавать химию

[ИгАрь]

Что делать с глубокими ранами (чем обрабатывать) --- не скажу, если бы приспичило, то взял бы раствор фурацилина или хлоргексидина, но не уверен, что это лучшее из того что существует.

Раствор фурацилина или хлоргексидина оптимальны при первичной обработке краёв глубоких ран.
Дальше не лезьте! Наложите стерильную салфетку.
Это необходимо сделать для непроникновения в рану инфекции.
В этом и заключается ПМП.
Дальнейшее сделают профессионалы в больнице, куда и надо доставить пострадальца.
Семинары и практикумы проводятся у нас примерно раз в году на базе нашего клуба сверхлёгкой авиации "Горизонт", что в Жуковском.
Вот чему нас учат
Программа по медминимуму для пилотов СЛА
Вступление – 1 час (л.)
Тема 1. «Принципы оказания первой медицинской помощи (ПМП) в полевых условиях» – 2 часа (л.)
Тема 2. «Топографическая анатомия» – 2 часа (л.)
Тема 3. «Медицинские манипуляции при оказании ПМП» – 10 часов (2 л. + 8 п.)
Тема 4. «Комплектование медаптечки» – 2 часа (л.)
Тема 5. «Раны и кровотечения» – 12 часов (2 л. + 10 п.)
Тема 6. «Повреждения опорно-двигательного аппарата» – 14 часов (4 л. + 10 п.)
Тема 7. «Черепно-мозговая травма» – 6 часов (2 л. + 4 п.)
Тема 8. «Реанимационные мероприятия» – 14 часов (2 л. + 12 п.)
Тема 9. «Оказание ПМП при утоплении» – 2 часа (1 л. + 1 п.)
Тема 10. «Оказание ПМП при термотравмах» – 3 часа (1 л. + 2 п.)
Тема 11. «Оказание ПМП при переохлаждении» – 2 часа (1 л. + 1 п.)
Тема 12. «Оказание ПМП при электротравме» – 2 часа (1 л. + 1 п.)
Тема 13. «Сочетанные травмы» – 8 часов (2 л. + 6 п.)
Тема 14. «Основы деонтологии» – 2 часа (л.)
Тема 15. Решение ситуационных задач – 18 часов (п.)
Тема 16. «Оказание ПМП в полевых условиях – 20 часов (полигон)
Итого: 120 часов (27 л. + 93 п.)

А это так сказать применение знаний на практике
ПРИГОДИЛОСЬ!

программа по оказанию ПМП
http://www.flycenter.ru/klad/medmin.doc
А вот наш парамедик рассказывает из чего сделаны и как устроены человеки.
Как они портяЦа и ломаюЦа и что сделать, чтобы они не совсем испортились, а ещё были на что-нить годны
Например, при падении с крыши 27 этажа человек стопудовА испортиЦа так, что его уже не починишь!
Вывод - не надо падать с такой крыши.

[Шатохин Геннадий]

Программа по медминимуму для пилотов СЛА
Вступление – 1 час (л.)
Тема 1. «Принципы оказания первой медицинской помощи (ПМП) в полевых условиях» – 2 часа (л.)
Тема 2. «Топографическая анатомия» – 2 часа (л.)
Тема 3. «Медицинские манипуляции при оказании ПМП» – 10 часов (2 л. + 8 п.)
Тема 4. «Комплектование медаптечки» – 2 часа (л.)
Тема 5. «Раны и кровотечения» – 12 часов (2 л. + 10 п.)
Тема 6. «Повреждения опорно-двигательного аппарата» – 14 часов (4 л. + 10 п.)
Тема 7. «Черепно-мозговая травма» – 6 часов (2 л. + 4 п.)
Тема 8. «Реанимационные мероприятия» – 14 часов (2 л. + 12 п.)
Тема 9. «Оказание ПМП при утоплении» – 2 часа (1 л. + 1 п.)
Тема 10. «Оказание ПМП при термотравмах» – 3 часа (1 л. + 2 п.)
Тема 11. «Оказание ПМП при переохлаждении» – 2 часа (1 л. + 1 п.)
Тема 12. «Оказание ПМП при электротравме» – 2 часа (1 л. + 1 п.)
Тема 13. «Сочетанные травмы» – 8 часов (2 л. + 6 п.)
Тема 14. «Основы деонтологии» – 2 часа (л.)
Тема 15. Решение ситуационных задач – 18 часов (п.)
Тема 16. «Оказание ПМП в полевых условиях – 20 часов (полигон)
Итого: 120 часов (27 л. + 93 п.)

Если вам всё это в таком Обёме действительно читают то это хорошие курсы....

Вопрос к Геннадию --- чем он (хлорэтил) лучше гипотермических пакетов при наружнем применении, кроме банального удобства?
Тем более, что его ни в коем случае нельзя применять при открытых ранах, даже царапинах.

Хлор-этил не лучше, как вами же выше было замечено и имеет кучу НО. Это гипотермические пакеты хуже.
Просто импортные довольно дорогие и дефицитные, а вот отечественные!!! Слишком большой разброс характеристик по холоду, и слишком низкое качество исполнения, колеблющиеся к тому же от партии к партии.
В принципе идея носить в аптеке Гипотермический пакет не плохая, но тогда нужно принять меры от самозапуска его и от повреждения.

Однако Постоянно носимая инд Аптечка разрастается ;-)

[ИгАрь]

Не только читают, но и показывают, и применяют на практике.
Причем иногда в полевых и экстремальных условиях, например в темноте
Было как-то раз занятие на наложение повязок в ночное время.
Всё было по боевому, кроме ран кАнешнА.
Особенно прикольно перевязывали голову со "сломаным" носом.
Самое важное в наших курсах именно ПРАКТИЧЕСКОЕ применение того, что читали на лекциях.
Помогает не терять время в критической ситуации.
А с каким видом народ уколы колол
Жаль, что аудитория маленькая, а то бы можно было пригласить.
В этом "безобразии с ПМП" участвует обычно инструкторский состав клуба.
вот аптечка для ПМП

открываем

[Шатохин Геннадий]

Вообще на том же гнилом западе все люди получая даже водительские права должны пройти курс ПП. За основу взяты обычно курсы Красного Креста. Конечно там порой сильно профанируют некоторые темы, но это лучше чем ни чего.

[П.М.]

... при глубоких ранах ни в коем случае не использовать в для промывки раны перекись водорода!!! Перекись,вскипая при взаимодействии с тканями организма, имеет тенденцию проникать глубоко в рану и тем самым загонять туда инфекцию. То есть, вероятность возникновения сепсиса только повышается.

По этому поводу, если кто сталкивался, подскажите. В аптеке видел МИРАМИСТИН, препарат не пенится, заявлен как обеззараживающий.

[Шатохин Геннадий]

... при глубоких ранах ни в коем случае не использовать в для промывки раны перекись водорода!!! Перекись,вскипая при взаимодействии с тканями организма, имеет тенденцию проникать глубоко в рану и тем самым загонять туда инфекцию. То есть, вероятность возникновения сепсиса только повышается.

По этому поводу, если кто сталкивался, подскажите. В аптеке видел МИРАМИСТИН, препарат не пенится, заявлен как обеззараживающий.

Мощный антисептик (жидкая лекарственная форма, раствор) обладающий так же свойствами детергента....
Большое распространение получил в урологической/гинекологической практике и практике лечения венер. заболеваний. Хотя показан и при ранениях, ожогах и других траблах/проблемах в плоть до проблем горла и дёсен.

Один из самых популярных и подделываемых на рынке препаратов
Дарница (Украина) делает так же мазь Мирамистин.

[korshenin]

Во дОжили! У мирамистина есть свой сайт http://www.myramistin.ru с подробнейшей информацией про этот самый мирамистин и кучей PR. Обалдеть!

Но несмотря на PR, препарат действительно хороший, действует на подавляющее большинство бактерий, взаимодействуя с липидным бислоем мембран бактерий и других микроорганизмов, увеличивая проницаемость их клеточных стенок и цитоплазматических мембран и индуцируя цитолиз (разрушение клетки).

Говоря простым языком --- приводит к разрушению стенок клеток, взаимодействуя с самой стенкой, не включаясь в метаболизм (обмен веществ) бактерии и несчастные бактерии от этого "лопаются".

Что еще хорошо --- активен в отношении грибов, хламидий и вирусов.

Похоже, что это достойная замена упомянутым фурациллину и хлоргексидину. По механизму воздействия мирамистин гораздо более эффективен.

Из замеченных побочных эффектов М. --- только аллергическая реакция.

[WhiteEagle]

А ну-ка, медики-химики , можно чуток оффтопа...

Этот самый мирамистин убивает бактерии-хламидии-грибки только проживающие в организме человека или так же эффективен и вне ентого организма? Вопрос не праздный... Надо!

[korshenin]

А ну-ка, медики-химики , можно чуток оффтопа...

Этот самый мирамистин убивает бактерии-хламидии-грибки только проживающие в организме человека или так же эффективен и вне ентого организма? Вопрос не праздный... Надо!

М. применяют только местно или наружно. То есть он не подходит для парентерального введения (в сыворотке крови он быстро инактивируется белками), т.е. его никуда не колют и не принимают внутрь перорально (через рот, по тем-же причинам). Только полоскания, промывания, компрессы, спринцевания и т.п.

Еще один ньюанс: поскольку ПАВ(поверхностно-активные вещества, по-просту моющие средства, например мыло) являются антагонистами М., необходимо обеспечить их отсутствие.

На бактерии и прочую одноклеточную живность он действует независимо от ее местонахождения. Попав на клеточную мембрану бактерии он сначала приводит к ее нарушению (мембрана перестает выполнять свои защитные функции) а дальше она лопается. Человеческий организм в этом процессе не участвует вообще.

Использовать М. для дезинфекции (инструментов, например) вместо автоклава, УФ-облучения, формалина, хлорки или перекиси едва ли оправданно из-за его более высокой стоимости.

Что еще приятно --- М. усиливает действие любых антибиотиков. За счет воздействия на липидный бислой мембраны он способствует проникновению этих антибиотиков в цитоплазму клетки. И это тоже независимо от человеческого организма.
Чем это плохо для человека --- дохнут все бактерии, в том числе и полезные, т.е. получаем дисбактериоз или хуже того дисбиос (особенно актуально для женщин).

Насчет грибов --- не факт, что М. активен в отношении любых грибов.

Остальные вопросы можно задать на форуме http://forum.myramistin.ru/хотя ответы там несколько тенденциозные, ибо сайт сделан для PR-а, а не для предоставления абсолютно достоверной информации.

Для не чуждых химии картинка со структурной ф-лой М.:

и неаффилиированный источник информации http://chemexpress.fatal.ru/f_archive/index.pl-1-9-0-00000010-000-10001-0-1132210117.htm

[Шатохин Геннадий]

Реанимируя старую, но полезную тему, хочу вот что добавить. Всякий кто печётся о своём и своих друзей благополучии, нося свою «Индивидуальную Носимую Аптечку» пусть позаботится о присутствии в ней острого ножа типа макетник, и (или) ножниц с закруглёнными тупыми концами.
Мы все ходим по улице а тем более работаем даже в самые жаркие дни в одежде!. Одежда эта может послужить серьёзным препятствием к оказанию ПП.
Одежду нужно резать для:
1. Обработки и перевязки ран(ы)
2. Обеспечения венозного доступа для прибывшего врача.
3. Удаления с ран(ы) фрагментов одежды которая неизбежно септическая.
4. Для наименьшего перемещения повреждённых органов в процессе раздевания.

Предвижу оговорки что, мол нож у нормального промальпа должен быть всегда! Однако много раз в том убеждался что в жизни это не так на самом деле.
По этому моё сугубо личное без претензий на истину в конечной инстанции мнение – не хай лежит в аптеке тоже - маленький но острый.

[altius]

вопрос -
на случай значительных травм я ношу в аптечке ультракаин -
есть ли что-то лучшее в свободной продаже ?
***
зелёнкой не пользуюсь - есть опыт ( мой и знакомых туристов) что если между временем пореза и обработкой ранки попала инфекция, то снаружи образуется корочка, а под ней гнойник
и потом зарастает очень долго

йод только прижигает, без образования корочки на ране -
зарастает дольше, но гарантировано без последствий

Хипп просил писать про наличие или отсутствие медицинского образования:
я не медик - просто бродяга с небольшим стажем ( меньше 20 лет)

[xron]

Никто не будет аптеку в кармане носить, увы.

Но вот полупаковки обезболивающего всегда можно иметь в кармашке.
Элементарный седалгин и подобные может быть очень эффективен.
Тут выше сказано что дескать 10 мин всасывание в ЖКТ
Фигня.
Пожуй и практически сразу начнет работать.
Через слизистые рта.
Сразу.
Проверено не раз в серьезных ситуациях.
Сейчас эти дешевые таблетки чертовски эффективно снимают боль и даже прет с них немного.
Задача ведь не лечение, а- дождаться скорой или доплестись до врача.
Вот они и помогут.

[altius]

Никто не будет аптеку в кармане носить, увы

никто ?
про всех незнаю - я с аптечкой практически постоянно - в том числе просто на пикнике

на скале - именно в кармане ультракаин и шприц замотанные в салфетки в кульке
на скложной скале - несколько ампул и несколько шприцов в жестяной коробочке
а остальная аптечка в рюкзаке на конце верёвки

я солист и шансов дождаться медиков у меня немного - поэтому на скалах беспокоюсь о себе сам

на работе тоже - в моём здоровье заинтересован только я сам
начальству нужно чтобы я не убился - а аптечку от фирмы на месте работы за год видел только один раз - выложили по ошибке из машины

[xron]

Я в горах тоже с аптечкой не расстаюсь.И шприцы, кеторол и тд.

Но в 90% случаев ну не будет рабочий таскать аптечку.

Потомучто.
А несколько таблеток в кармане и бинт в сумке это реально.

[ГриЛ]

Потомучто. :sm:
А несколько таблеток в кармане и бинт в сумке это реально.

Тогда уж лучше "стирильные перевязочный пакет" и крем "Спасатель".
Остальное можно оставлять в рюкзаке.

[Шатохин Геннадий]

Потомучто. :sm:
А несколько таблеток в кармане и бинт в сумке это реально.

Тогда уж лучше "стирильные перевязочный пакет" и крем "Спасатель".
Остальное можно оставлять в рюкзаке.

Крем "Спасатель" это полная лажа, и фигня. Он не входит в гос реестр ЛС (лекарственных средств) кроме того, в нём нет действующего вещества!
Набор эфирных масел на ланолине - вот и весь крем.
Кроме того, нанесение его на рану, мозоль или ссадину может усугубить проблему, так как не всегда это уместно. Жирное на рану.

Тут не давно (выше) обсуждалась зелёнка
Sol. Viridis nitentis spirituosa 1% не панацея конечно, но на данный момент ни чего дешевле и эффективней не придумано.

Эффективность прямо пропорциональна времени нанесения. После того как прошло время (от 1часа) наносить её мало смысла. Однако, иметь под рукой полезно.

[serger]

буквально вот на днях подломал себе сустав в коленке.
Перелом кости,боль очень сильная,аж в глазах темнеет.
Наврядли конечно анальгетики-б помогли.
Успокоилось всё только, после жесткой фиксации ноги и укола трамала.
Трамал очень эффективен при сильных и очень резких болях,раньше без рецептов продавали это обезбаливающее. Сейчас отнесли его вроде к наркотическим препаратам и запретили так продавать,по рецепту только.
Наркоманы несчастные всё испортили.

[serger]

а вот вопрос, спирт если выпить человеку при сильных переломах, допустимо это,или нет?
Кто знает,с точки зрения медицины если конечно на это смотреть?

[xron]

Наврядли конечно анальгетики-б помогли. =
===========

Что значит наврядли бы помогли?
помогают реально.
При серьезной травме- дотерпеть до медицинской помощи.
Час или сутки- двое...
Очень даже помогают.

В достаточно серьезных ситтуациях помогали. в тч и на спасах с транспортировкой.При переломах и открытых ранах.

[xron]

А насчет спирта- как практик скажу-
когда человек травму получает, у него глаза на лоб не только от боли но и от страха лезут.

И вот этот шок психологический и болевой отчасти снять помогает.
немного!
чтоб реального небыло болевого шока и тп.

Даже просто крепкий горячий сладкий чай помогает.
+ таблетки.
чел. в себя приходит, это видно сразу , когда зеленый и полуобморочный розовеет .
Понятно, смотря какая травма.

[ГриЛ]

Крем "Спасатель" это полная лажа, и фигня. Он не входит в гос реестр ЛС (лекарственных средств) кроме того, в нём нет действующего вещества!
.

Не соглашусь-таки. Личный опыт (лет десять во ВСЕХ наружных случаях) подтверждает эффективность и универсальность: ожоги, порезы, ссадины, начесы, мозоли, гнойные раны (даже в тропиках!)...

Изготовителям крема "Спасатель" респект от многих людей.

[serger]

-------помогают реально.

Да так-то многие люди и без препаратов могут выдержать различные сильнейшие боли,организм выдаёт порции обезбаливающих сам в нужном количестве.Благо так организм невероятно устроен.
И те же даже таблетки играют ещё более чисто психологический больше момент.
А если у человека сердце слабое, и если он впадает в шоковое состояние, при выходе из оного если вовремя хорошо необезболить, сердце может невыдержать.
У людей разные организмы ещё,вот в чём дело.
Кто-то ведь и палец парежет может сознание потерять,а кому-то все кости раздробит он в сознании находится.

[altius]

Крем "Спасатель" это полная лажа, и фигня. Он не входит в гос реестр ЛС (лекарственных средств) кроме того, в нём нет действующего вещества!
.

Не соглашусь-таки. Личный опыт (лет десять во ВСЕХ наружных случаях) подтверждает эффективность и универсальность: ожоги, порезы, ссадины, начесы, мозоли, гнойные раны (даже в тропиках!)...
Изготовителям крема "Спасатель" респект от многих людей.

1) для тех, кто "подсел" - "спасателя" больше не будет - будет "Рятовник" «Ratownik»

2) относительно действующих веществ ... скорее нет, чем есть

Бальзам состоит только из натуральных природных компонентов. В его состав входят: липиды молока, облепиховое масло, пчелиный воск, терпентиновое масло, витамин Е, эфирные масла лаванды, розы, чайного дерева и натуральный бисаболол – активный компонент масла ромашки.

http://www.rescue-ranger.com.pl/3_rus.html

3) В рекламе врут - часто пишут что помогает при ВСЕХ порезах, ожогах, и т.д.
некоторые прямо пишут

СПАСАТЕЛЬ– это панацея

http://www.mosapteki.ru/modules/article ... php?id=629

порезы и ожоги бывают разные, поэтому подобная реклама - враньё невежд иди мошенничество медика

разработчики пошли ещё дальше - после "спасателя" сделали крем вообще от всего, в том числе от радиоактивного и других видов облучения
http://regenerator.com.ua/primenenie.htm

4) они сами пишут

Информация для врачей
Безводный КОСМЕТИЧЕСКИЙ бальзам для наружного применения

http://www.spasatel-rossia.ru/info_lekarze_rus.html

врача обмануть трудно, поэтому они пишут так как есть - что это не лечебное, а косметическое средство
а не-медикам рассказывают сказки что это лекарство

[xron]

Регистрация мед. препарата совсем не то, что регистрация косметики.
поэтому, когда продукт и так дает прибыль, его не стремятся зарегистрировать в качестве лекарства.
Уж больно дорого и хлопотно.
Тоже и с некоторыми пищевыми добавками.
Действует. и- помогает при многих проблемах , тем не менее, лекарством не считается.
И что?
главное, работает.

Есть БАДы при кожных проблемах просто великолепно помогают.
Тем не менее, это не лекарство.
Производители просто не хотят этого гимора с регистрацией, вот и все.

[домовой]

По поводу употребления спирта и т.п. при травмах то это думается нафиг ненужно. Шок опасный бывает только от потери крови остальное по большей части нытье. А вот какое негативное действие на организм оказывает спиртное, мы с вами знаем. На и нафиг это пострадавшему нужно?

[xron]

Чего только не прочитаешь.
Когда человек получает открытый перелом в результате удара камнем размером с системный блок и отъезжает на глазах, это нытье?


И какой вред мы знаем от глотка разведенного спирта?

Чтоб понять что такое болевой шок не надо терять литр крови.
Достаточно молотком у..ть по пальцу от души, и сразу станет понятно.

[Pavel T]

Шок опасный бывает только от потери крови остальное по большей части нытье.

Хоть бы в Яндексе почитали о шоке, что ли... Явление не до конца изучено еще, загадок уйма - а вы "нытье". Один из основополагающих моментов шока - падение давления в кровеносном русле и нарушение кровоснабжения мозга и сердца. И это не только от кровопотери бывает. Вот и прикиньте, нытье это или нет.

[домовой]

Вот что я вам скажу, от болевого шока неумирают. Самое лучшее, что вы можете сделать для человека это как можно скорее доставить его к врачу, оказав ему первую помощ. Остановить кровь, обработать и закрыть рану, наложить шину, соорудить носилки дать обезболивающее, если это не травма головы и доставить к врачу! Дайте ему ощутить ваше участие вашу заботу. Ну, в крайнем случае, ему можно дать НЕМНОГО горячего кофе с КОНЬЯКОМ чтобы согреть. Спирт ему нужен как лошади зубная щетка. Хорош вообще, гнать.

[домовой]

Шок опасный бывает только от потери крови остальное по большей части нытье.

Хоть бы в Яндексе почитали о шоке, что ли... Явление не до конца изучено еще, загадок уйма - а вы "нытье". Один из основополагающих моментов шока - падение давления в кровеносном русле и нарушение кровоснабжения мозга и сердца. И это не только от кровопотери бывает. Вот и прикиньте, нытье это или нет.

Знаете, я первой помощи не в Интернете обучался. И должен вам сказать, что если быть точным нет вообще никакого болевого шока, есть боль. А что касается шока, то есть травматический шок. Это совокупность всех факторов, в том числе и боль и потеря крови, спирт же употреблять при этом это полный бред, обратитесь хоть к профессионалам, если я для вас плох. Правду сказал мой друг: легче из врача сделать альпиниста, чем из альпиниста сделать врача!