Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 03 ноя 2011, 15:37

Съёмки велись в этом году в Могилёве, в нескольких метрах от участка оформленного на имя Бориса Моисеева.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение telemah-09 » 03 ноя 2011, 17:48

англичанин писал(а):Чего к Шувалычу цепляться, а слабо найти 18 нарушений ТБ в моём 6-ти минутном ролике?

Кольцо лучше снимать
На 2:15-2:20, попытка ударом пилы придать падающей ветке желаемую траекторию
На 5:00-5:10, поддерживать ветку в опасно близости от места спила. Одновременно пытаясь ее удержать переводить пилу на подвеску.
Конечно, Ты знал, что ветка ляжет на крону соседнего дерева, но ..
Еще смущает ловля спиленных веток и сопровождение первого завешенного фрагмента ствола.
Это то, чего не делал бы Я, но Ты там насчитал 18 нарушений.
Может сам расскажешь?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 03 ноя 2011, 18:05

Кольцо желательно снимать, но ТРЕБУЕТСЯ его снимать при работе на токарном станке а я станка на кладбище не вижу
Попытка? Есть строка в правилах " Запрещено пытаться придать ветке нужную траекторию?"
Поддерживать ветку в опасной близости от спила? А если ещё на 2 см дальше то уже не опасно? Или 30 см?
Ловля спиленных веток сама по себе уж точно ТБ не оговорена, такое просто не могло прийти в голову ни одному из писавших.


нет, я не издеваюсь, из 26 нарушений предложенных Владимиром Акимовым я отказался только от 16.

Просто мне интересно. Из людей. называющих себя арбористами хоть кто-то читал Инструкции по ТБ?

Все нарушают это однозначно, но хоть кто-то кроме Акимова VL Tuk и прочих аксакалов хоть кто-то знает. что он нарушает?

наверно нужно поднять ставки.
Теперь призом будет пара гаффов ТриАп R1 + комплект шипов + пара перчаток-непропилок

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Север » 03 ноя 2011, 18:25

англичанин писал(а):Кольцо желательно снимать, но ТРЕБУЕТСЯ его снимать при работе на токарном станке а я станка на кладбище не вижу
Попытка? Есть строка в правилах " Запрещено пытаться придать ветке нужную траекторию?"
Поддерживать ветку в опасной близости от спила? А если ещё на 2 см дальше то уже не опасно? Или 30 см?
Ловля спиленных веток сама по себе уж точно ТБ не оговорена, такое просто не могло прийти в голову ни одному из писавших.


нет, я не издеваюсь, из 26 нарушений предложенных Владимиром Акимовым я отказался только от 16.

Просто мне интересно. Из людей. называющих себя арбористами хоть кто-то читал Инструкции по ТБ?

Все нарушают это однозначно, но хоть кто-то кроме Акимова VL Tuk и прочих аксакалов хоть кто-то знает. что он нарушает?

наверно нужно поднять ставки.
Теперь призом будет пара гаффов ТриАп R1 + комплект шипов + пара перчаток-непропилок

ух ты :vau: поскольку снималось в Могилеве то и нарушения ТБ ты считать будешь по прописанным в Беларусии правилам? Плюс наверное по правилам ТБ прописанных в инструкции к Штилю раз уж им пилишь?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 03 ноя 2011, 18:35

А почему-бы нет?
Интересно читать как люди обсуждают американские и английские ролики с арбористами, видимо хорошо разбираются в местном ТБ.
Беларуские ТБ на 80% совпадают с российскими. Вот и карты в руки. или гаффы на ноги. ( инструкция к 192-му Штилю не совсем катит :) )

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение telemah-09 » 03 ноя 2011, 18:37

telemah-09 писал(а):Это то, чего не делал бы Я

Вот это ключевые слова=имхо
Все что я написал напрямую к ТБ отношения не имеет, так понятнее.
telemah-09 писал(а):Кольцо лучше снимать

Мало ли зацепится помнется и т.д.
англичанин писал(а):Попытка? Есть строка в правилах " Запрещено пытаться придать ветке нужную траекторию?"
Поддерживать ветку в опасной близости от спила? А если ещё на 2 см дальше то уже не опасно? Или 30 см?
Ловля спиленных веток сама по себе уж точно ТБ не оговорена, такое просто не могло прийти в голову ни одному из писавших.

Если вся безопасность сводится к тому, сможешь ли ты в необходимый момент пинком пилы (маваши гери, силой мысли и т.д.), придать безопасную траекторию падающей ветке, это не безопасно.
Если вся безопасность сводится к тому, поймаешь ты ветку или нет, это не безопасно.
А по поводу расстояний, проведи аналогию с огнем или еще с чем-нибудь на свой вкус.
P.S.
Я пишу не в надежде приз выиграть, а мнением делюсь, так что повышать ставки нет необходимости.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение WhiteEagle » 03 ноя 2011, 19:30

Вы все твердите про ТБ... русскую... белорусскую...
А где, позвольте спросить, она напечатана и кем утверждена?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 03 ноя 2011, 19:50

telemah-09 писал(а):
telemah-09 писал(а):Кольцо лучше снимать

Мало ли зацепится помнется и т.д.

А от жены в глаз получить, после съёмок без кольца?

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Владимир Акимов » 03 ноя 2011, 19:52

Первое кольцо я терял 17 раз. Второе потерял со второго

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение telemah-09 » 03 ноя 2011, 19:58

англичанин писал(а):А от жены в глаз получить, после съёмок без кольца?

Бесценно. Всё остальное вы можете купить по карте MasterCard®.
:sm:

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Пчёла » 03 ноя 2011, 19:59

Знаю двух людей которые лишились пальца из за обручального кольца...

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Север » 03 ноя 2011, 20:00

где-искать- кто ищет думаю тот найдет....кем утверждена- ну найдем какие-то правила хоть кем то утвержденные, а дальше будем уже здесь обмусоливать катит такая утвержденность или нет.....тема полезная :yes:
только вот что- хозяин барин конечно, и за свой приз может устанавливать любые правила, но мне кажется лучше все ж по Российскому ТБ оценивать...и с языком Белорусским проблем не будет у конкурсантов, да и полезнее на Российском ресурсе Российские правила обмусловить....
Организатор Конкурса- не пересмотришь условия в сторону Российского ТБ?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 03 ноя 2011, 20:08

WhiteEagle писал(а):Вы все твердите про ТБ... русскую... белорусскую...
А где, позвольте спросить, она напечатана и кем утверждена?

УТВЕРЖДЕНО Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 27.12.2007 № 184

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
по охране труда при выполнении работ с использованием методов промышленного альпинизма

Межотраслевые правила по охране труда в лесной, деревообрабатывающей промышленности и в лесном хозяйстве утверждены белГослесом и Министерство труда


Ещё веселее когда касаешься перемещения грузов ( чурок) по верёвке. тут работают правила Министерства Транспорта и коммуникаций больше ни кто ни про подъём диванов ни про спуск чурок не говорит, а то, что спуск чурок является такелажной работой это однозначно.
Последний раз редактировалось англичанин 03 ноя 2011, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 03 ноя 2011, 20:09

Север писал(а):Организатор Конкурса- не пересмотришь условия в сторону Российского ТБ?

А фиг вам, беларуские толковее будут.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение ПАРус » 03 ноя 2011, 23:32

Пчёла писал(а):Знаю двух людей которые лишились пальца из за обручального кольца...

да уж ... сам носил его тока на свадьбе ... потом много работы с оружием было и не пробовал одевать ... до сих пор не ношу и не знаю где дома сховано ... жинка вроде с понятием ... а мож привыкла ...
а двоих тоже знаю - правда пальцы целы, но перестали носить после стремных случаев зацепа ... тож кстати с подразделения

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Север » 07 ноя 2011, 16:30

гражданин Главный судья, а когда результаты конкурса оглашаться будт? а то приз призом- но интересно узнать где сам неправ и что еще кроме моих пунктов люди нашли :roll:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 07 ноя 2011, 19:54

Север писал(а):гражданин Главный судья, а когда результаты конкурса оглашаться будт? а то приз призом- но интересно узнать где сам неправ и что еще кроме моих пунктов люди нашли :roll:

Сорьки!
Не успеваю отвечать на письма.
Но на первый взгляд ты - в тройке лидеров :sm:

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Степан Жаба » 08 ноя 2011, 12:32

Север писал(а):гражданин Главный судья, а когда результаты конкурса оглашаться будт? а то приз призом- но интересно узнать где сам неправ и что еще кроме моих пунктов люди нашли :roll:

Стар уже стал, глаза плохо видят. Может и померещилось мне что на 4.50 в ролике у Главного судьи. Вроде как на голимой одинарной родной все дело происходит? Ну а то, что пилит над головой и Штиль мимо страховки летает при ненажатом цепном тормозе и руке на ручке газа - так это дело самое житейское. Если, конечно, мне померещилось.
Очень волнует судьба владельца соседнего участка. Содомит этот уже наконец там? :pray:

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Степан Жаба » 14 ноя 2011, 10:37

англичанин писал(а):
Север писал(а):гражданин Главный судья, а когда результаты конкурса оглашаться будт? а то приз призом- но интересно узнать где сам неправ и что еще кроме моих пунктов люди нашли :roll:

Сорьки!
Не успеваю отвечать на письма.
Но на первый взгляд ты - в тройке лидеров :sm:

Молчит. Значит не померещилось. :yaz:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 14 ноя 2011, 20:34

Степан Жаба писал(а):Молчит. Значит не померещилось. :yaz:

пилю я без выходных, мозгов нет.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 19 ноя 2011, 21:56

Итак, почти всем отписался, рад что у коллег такое серьёзное отношение к ТБ.
Осталась одна неделя до окончания конкурса, кто, кто станет счастливым обладателем гаффов и перчаток?
Пусть не 18 но кто найдёт большее число нарушений в ролике?

agat344
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 12:06
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение agat344 » 04 дек 2011, 21:39

А скажите пожалуйста стоит ли зимой или в сырую погоду работать на деревьях? Есть ли свои особенности, например, верёвка мокрая, дубеет, пила не любит прямого попадания снега, капель дождя?

Аватара пользователя
Kazaket
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 23:19
Город: г. Киров, Химки-Сходня

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Kazaket » 05 дек 2011, 00:06

agat344 писал(а):А скажите пожалуйста стоит ли зимой или в сырую погоду работать на деревьях? Есть ли свои особенности, например, верёвка мокрая, дубеет, пила не любит прямого попадания снега, капель дождя?

При температуре ниже 20 градусов начинают глючить сучкорезы (ВСЕ!).
При низкой температуре и свежем снеге на дереве обледеневает обхватка (от тепла рук) и все зажимы, кроме жумара начинают травить, а иногда льда столько, что не проходят вовсе.
Веревки, если сухие - не дубеют.
Карабины, если их теплыми в снег не кидать - нормально работают. Ну еще на щитке лед от дыхания образуется, т.е. только сетка подходит.
+ просто холодно.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение промальп-ростов » 05 дек 2011, 00:27

на некоторых пилах есть переключение на зиму лето(в частности на 660м) придется пилить крупным колибром.

Аватара пользователя
zorg117
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 23:41
Город: Валдай-Новгород

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение zorg117 » 05 дек 2011, 00:50

Когда совсем тоска была (за -20) на 192м выкручивался ставя флажок заслонки в промежуточное положение(богатил смесь) и не глушил,тарахтела на холостом..

Аватара пользователя
Чураков Григорий
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 09:22
Город: Нижний Новгород

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Чураков Григорий » 10 дек 2011, 00:29

англичанин писал(а):Итак, почти всем отписался, рад что у коллег такое серьёзное отношение к ТБ.
Осталась одна неделя до окончания конкурса, кто, кто станет счастливым обладателем гаффов и перчаток?
Пусть не 18 но кто найдёт большее число нарушений в ролике?

Любопытствую узнать результаты конкурса, а главное список правильных ответов. :roll:

Аватара пользователя
zorg117
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 23:41
Город: Валдай-Новгород

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение zorg117 » 11 дек 2011, 22:52

+1

Аватара пользователя
мичман2
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:26
Город: муром

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение мичман2 » 11 дек 2011, 23:01

Я тут поработал на кошках .и меня постигло чувство,что я что-то неправильно делаю.Это жесть какая-то ,ноги отваливаются как балерина на них лезешь.Подскажите как правильно на них передвигаться!

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение промальп-ростов » 11 дек 2011, 23:11

все-правильно так и должно быть. я когда работал на кошках. больше пол часа на дереве не находился. сильно болели лодышки. можешь (если не жалко) отогнуть клыки по типу как у гафф боковой зуб.

Аватара пользователя
мичман2
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:26
Город: муром

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение мичман2 » 11 дек 2011, 23:16

в смысле где что отогнуть?

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Север » 12 дек 2011, 00:09

Чураков Григорий писал(а):
англичанин писал(а):Итак, почти всем отписался, рад что у коллег такое серьёзное отношение к ТБ.
Осталась одна неделя до окончания конкурса, кто, кто станет счастливым обладателем гаффов и перчаток?
Пусть не 18 но кто найдёт большее число нарушений в ролике?

Любопытствую узнать результаты конкурса, а главное список правильных ответов. :roll:

мне тоже интересно 8)

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение промальп-ростов » 12 дек 2011, 01:17

зуб на альпинистких кошках. не гаффы конечно но разгружать лодышки возмож?ъъхъ

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Степан Жаба » 12 дек 2011, 16:46

Север писал(а):
Чураков Григорий писал(а):
англичанин писал(а):Итак, почти всем отписался, рад что у коллег такое серьёзное отношение к ТБ.
Осталась одна неделя до окончания конкурса, кто, кто станет счастливым обладателем гаффов и перчаток?
Пусть не 18 но кто найдёт большее число нарушений в ролике?

Любопытствую узнать результаты конкурса, а главное список правильных ответов. :roll:

мне тоже интересно 8)

И ТИШИНА... ::whistle:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Laest » 12 дек 2011, 20:03

мичман2 писал(а):Я тут поработал на кошках .и меня постигло чувство,что я что-то неправильно делаю.Это жесть какая-то ,ноги отваливаются как балерина на них лезешь.Подскажите как правильно на них передвигаться!


В нормальных пластиковых ботинках, держащих голеностоп и хорошо зашнурованных - - мышцы (задняя поверхность икр) - болят три-четыре дня, пока не привыкнешь к специфическим нагрузкам.
Если болят и дальше - то либо кошки у тебя неправильные, либо проблемы с техникой хождения на передних зубах.
Лечится тренировками в ближайшем альпклубе.

Аватара пользователя
мичман2
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:26
Город: муром

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение мичман2 » 12 дек 2011, 21:06

где и бы их взять ботинки то пластиковые? лазил в берцах с толстой подошвой.ноги то собственно не болят сейчас,но в момент лазанья тяжко!

Аватара пользователя
мичман2
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:26
Город: муром

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение мичман2 » 12 дек 2011, 21:11

Кстати ,по пиле вопрос .Штиль 180.Не глушится путем поднимания переключателя вверх,глушится только при нажатии вниз.Что сделать,чтоб работало по нормальному.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 12 дек 2011, 22:05

мичман2 писал(а):Что сделать,чтоб работало по нормальному.

снять крышку заднюю, найти проводок маленький, поставить туда где он должен быть, закрыть крышку. Когда опять перестанет глохнуть - повторить операцию и теперь защёлкнуть ОБА зажимчика. В 180-ке как и везде глушится путём закорачивания магнето на массу. проводок с контактом стоит на едином рычажке управления. когда ставишь в положение "ноль" проводок контачит с подгруженной пластинкой. от пластинки идёт контакт на массу.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение англичанин » 12 дек 2011, 22:07

Чураков Григорий писал(а):Любопытствую узнать результаты конкурса, а главное список правильных ответов. :roll:


Приз застрял на таможне. воюю уже две недели, пока не будет приза на руках - нифига не скажу.

Аватара пользователя
мичман2
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:26
Город: муром

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение мичман2 » 12 дек 2011, 22:15

Спасибо,Степан!Попробую!

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2011)

Сообщение Север » 12 дек 2011, 22:16

англичанин писал(а):
Чураков Григорий писал(а):Любопытствую узнать результаты конкурса, а главное список правильных ответов. :roll:


Приз застрял на таможне. воюю уже две недели, пока не будет приза на руках - нифига не скажу.

эээ....Сте... 8) Главный судья- а зачем такая интрига? любопытство такая вещь- гложет изнутри сильно :wink: получение приза из-за проблем с таможней и т.д. отложить не вопрос- НО блин лично мне охота знать:
а) получу я или нет халявные гаффы :sm: если другой кто- кому поставить плюс в репу :wink:
б) узнать все ж правильные ответы 8)


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя