организация ИТО для аварийных ситуаций

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 26 сен 2011, 00:26

просьба помочь все додумать по науке. вводная: панельный дом-пятиэтажка, последний этаж. есть желание оборудовать квартиру точкой для экстренного спуска по веревке.
на днях купил ухо Vento из оцинковки за 120 рэ, теперь ищу анкер. почитав форум думаю прикупить второе ухо, смонтировать рядом, чтобы в случае чего иметь возможность соединить их стропой в некое подобие базы..
вот собственно вопрос: анкер\дюбель? зимой с ними ничего не случится? что вообще можете посоветовать по теме?
табуретки просьба не кидать, кое-какой опыт п\а работ имею, но не суперпрофи. заранее благодарен.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 26 сен 2011, 01:27

Вместо второго уха и базы из стропы проще сразу поставить два уха с цепью http://vento.ru/sport/catalog/83/611/
Анкер/дюбель зависит от материала стены, в панельках я бы поставил нейлоновый дюбель. Зимой слегка корродирует, т.к. оцинковка, а не нержа.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 26 сен 2011, 01:34

хм. про два уха с цепью как-то не подумал сразу, спасибо за совет, попробую найти в нашем городишке такое (кемерово).
насчет коррозии - имеет ли смысл после монтажа и проверки всей системы обильно смазать литолом или как-нибудь защитить от осадков, например смонтировав небольшой козырек из жести над этой ИТО? 645 рублей за нержу как-то дороговато для меня.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 26 сен 2011, 02:12

и вот где лучше забуривать эту ито? как можно выше , или чтобы встегиваться можно было не вставая на подоконник? над\сбоку окна? думаю сбоку (чтобы верье соседям не мешало если буду использовать точку например при покраске своего остекленного балкона), по высоте - чтобы стоя на полу в комнате вщелкнуть, т. е. где-то на уровне груди стоящего на полу человека.
забуривать лучше под небольшим углом вниз, или перпендикулярно стене?

Сообщение **papa Shura** » 26 сен 2011, 08:38

Сбоку от окна, если сверху — в случае пожара верёвка моментально сгорит.

Кузьма

SingleFox писал(а): в панельках я бы поставил нейлоновый дюбель.

Нет. Только металл.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 26 сен 2011, 10:29

Металл можно, но не любой. Панели обычно из керамзитобетона или другого ячеистого легкого бетона, а большинство металла рассчитано на тяжелый бетон.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 26 сен 2011, 13:24

ага, значит сбоку от окна и чтобы с пола доставать можно было сделаю.
а как насчет варианта шпилькой насковзь одно ухо закрепить?

Галахов

Мостик холода сделаеш. В квартире эта шпилька зимой инеем покроется.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 26 сен 2011, 22:31

гм. и ведь тоже верно. вот в раздумьях я теперь. шлямбуров сдвоенных с цепью нет, думаю попробовать применить строительную цепь и 2 стройкарабинчика, или все это колхоз и стоит искать дальше?

Кузьма

SingleFox писал(а):Металл можно, но не любой.

Да.
Пластиковый дюбель нельзя никакой. Пластик термопластичен. Может вылететь даже на солнце, не говоря о пожаре.

.Ворчун.

Кузьма писал(а):
SingleFox писал(а):Металл можно, но не любой.

Да.
Пластиковый дюбель нельзя никакой. Пластик термопластичен. Может вылететь даже на солнце, не говоря о пожаре.

Тогда на химию.
Хотя, я не встречал вылезающих на солнце, правильно подобранных пластиковых дюбелей.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 26 сен 2011, 22:59

.Ворчун. писал(а): Тогда на химию.
Хотя, я не встречал вылезающих на солнце, правильно подобранных пластиковых дюбелей.

а анкер металлический почему не стоит?

Галахов

Кузьма писал(а):
SingleFox писал(а):Металл можно, но не любой.

Да.
Пластиковый дюбель нельзя никакой. Пластик термопластичен. Может вылететь даже на солнце, не говоря о пожаре.

И что конкретно вылетал от того что на него светило солнце?

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 26 сен 2011, 23:57

Кузьма писал(а):Пластиковый дюбель нельзя никакой. Пластик термопластичен. Может вылететь даже на солнце, не говоря о пожаре.

Про солнце — имхо бред, подтвердите фактами.
Пожар на внешней стороне стены? Или к примеру ниже этажом, так что горячий воздух идет через анкер? Тогда пофигу на держание анкера, в этом случае эвакуация этим путем невозможна.
Пожар на внутренней стороне стены? Маловероятно, что из этого помещения кто-нибудь эвакуируется. И не забываем, что одна из основных функций стены жилого дома — теплоизоляция.
Пожар внутри стены? Оригинально.

Кузьма

SingleFox писал(а):Про солнце — имхо бред, подтвердите фактами.

Если имхо, то можете дальше не читать. Никого жить не учу.

Галахов писал(а):И что конкретно вылетал от того что на него светило солнце?

Рабочая температура нейлонового дюбеля -40 -+85 . У полипропилена хуже, особенно на морозе. Рабочая температура превышена вряд ли будет, а вот условия работы анкера от нагрева будут ухудшены и несущая способность снизится. А она и так недостаточна. Пластиковый фасадный анкер Хилти имеет рекомендованную нагрузку на срез всего 2,5кн.

Прошлым летом в жаркий полдень на соседний дом вылез монтажник жалюзей и ходил по карнизику по периметру дома на 2 этаже (по южной стене). До этого все ходили и обходилось, а тут часть карниза вылетела. Мужик ногу сломал. Я был, подробно рассмотрел вылетевшую часть карниза и пластиковые дюбели, на которых он был закреплен. Не думаю, что это совпадение.

При пожаре стена нагревается, даже если горит у соседей. На одном довольно пафосном объекте мне пожарники запретили крепить облицовку пластиковыми анкерами.(Они на какой-то документ сослались, но подробнотей не сохранил) Можно рассмотреть и ситуацию, когда пациент успел вывеситься, но по каким-то причинам не смог спуститься.

А Вы сами на пластиковом анкере будете вывешиваться? Почему то мне кажется, что нет...

Галахов

Кузьма писал(а): Пластиковый фасадный анкер Хилти имеет рекомендованную нагрузку на срез всего 2,5кн.

Это какого диаметра?

Кузьма писал(а): А Вы сами на пластиковом анкере будете вывешиваться? Почему то мне кажется, что нет...

На разрушающихся и рыхлых панелях я пластиковому анкеру больше доверяю чем металлическому. а наружная панель по твёрдости больше похожа на кирпич чем на привычный бетон. Буду.

Сай · Сообщение **Сай** » 27 сен 2011, 08:13

Смешно...
на таких панелях вообще лучше ничему не доверять... :naug:

Слон 42, а что балкона совсем нет???
И самое главное-от кого ты собрался удирать?
Если от пожара, то лучше лестницы ничего нет.

Если ты умеешь обащаться с веревками, то не придумывай ничего закрепишься за батарею и дюльфернешь...
Если ты собираешься спускать неподготовленных, то всех на обучение, а потом поговорим....

Галахов

Анкер всяко лучше чем батарея, Только не один анкер, а станция, то есть столько сколько нужно. а неподготовленных "парашютом" спустить не проблема.

verlibr · Сообщение **verlibr** » 27 сен 2011, 10:43

Сай писал(а):Смешно...
...
И самое главное - от кого ты собрался удирать?...

Улыбнуло

На одном из постоянных объектов, уж лет 9, стоят пластиковые 10-е Хилтевские дюбеля с саморезами под 13-й ключ...раз в год пользую...и не шаволятся!
Возьми пару 12-х или 14-х с воротником, засверлись с небольшим уклоном вниз, пару капель силикона под воротник и саморез для герметизации, уши, цепь нерж на уровне груди любимой женщины... и будет тебе счЩастье! :wink:

BomBule · Сообщение **BomBule** » 27 сен 2011, 10:48

для ито использую анкера мунго (ораньжевые пробки) и в них болт фишер. прекрасно держит даже на пенобетоне, не говоря уж об обычном бетоне из которых сделаны панели. у меня в панельном доме стены из какой то сыпучей черной херни сделаны, под потолком два ито (влепил, чтобы тренировать переходы с веревку на веревку) - ничо не вылетает. сверлить надо под небольшим углом вверх, чтобы болт работал не на вырывание, а на излом. для экстренной эвакуации я бы ито организовал не внутри квартиры, а снаружи, сбоку от окна на уровне груди - если что, окно отрыл, встегнул карабин в ухо и вперед, то есть вниз =)

Сообщение **Laest** » 27 сен 2011, 12:47

Эта тема на форуме возникает с завидной регулярностью.

Зачем городить колхоз, когда все давно придумано?

Читаем здесь:

http://www.samospasatel.ru/

Замечу, что для организации точки для спуска в этой системе используется анкер 20 х 200 или 20 х 250 с рым-райкой
диаметром 16 мм на конце.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 27 сен 2011, 16:15

спасибо за советы, уже стало кое-чего вырисовываться.
шпильку отмел окончательно, решил ставить шлямбура с цепью, заказал в альпухе. не совсем еще понял в каких случаях нужно применять металлические анкера, а в каких дюбеля. мне кажется два анкера 12 мм длиной 120 сюда лучше пойдут. ну и по совету засиликоню немного их.
2Сай: балкон есть, но это скорее балкон-склад, вот и решил сделать точку в соседней комнате. за батарею как-то страшновато - а вдруг тревога учебная, а я из своей квартиры кипятком пять этажей залил? гг
2Laest: сама система дорого стоит, тем более всегда под рукой у меня полтинник десятки и беседка с железом. а вот за информацию про то, какие там анкера ставят спасибо, буду знать.

Сай · Сообщение **Сай** » 27 сен 2011, 17:03

Ну с балкона все равно сподручнее бежать и удобнее завешиваться для неподготовленных...
Пластиковым дюбелям не верю, хоть убейте...
я бы поставил металлические распорные анкера...
когда будешь буриться сам поймешь что ставить...
только под углом небольшим как советовали...

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 27 сен 2011, 17:16

да вот еще проблема в том, что балкон остеклен, и остеклен в стиле "русский колхоз", т. е. с одной стороны шкаф, а другое боковое стекло не открывается.
по анкерам - какой фирмы посоветуете?
ну и что под небольшим углом и силикоом промазать - это да, сделаю.

Кузьма

Галахов писал(а):
Кузьма писал(а): Пластиковый фасадный анкер Хилти имеет рекомендованную нагрузку на срез всего 2,5кн.
Это какого диаметра?

14

Галахов писал(а):
Кузьма писал(а): А Вы сами на пластиковом анкере будете вывешиваться? Почему то мне кажется, что нет...
На разрушающихся и рыхлых панелях я пластиковому анкеру больше доверяю чем металлическому. а наружная панель по твёрдости больше похожа на кирпич чем на привычный бетон. Буду.

Зря.

С моей точки зрения на разрушающихся и рыхлых вообще не стоит на анкер. Это показания для крепления насквозь или в другом месте. Холодовой мостик, о котором Вы писали, можно залечить изнутри.

Кузьма

Предпринял небольшое интернет-исследование по рекомендованным нагрузкам для пластиковых анкеров.

1.Hilti- для всех пластиковых анкеров значение на вырыв 2,3кн, на срез-2,5кн. БОльших значений не нашел.Удивился. Раньше, вроде, были... Может плохо искал? Закралось подозрение, что они не рискуют давать бОльшее значение рекомендованных нагрузок для пластиковых.

2.Mungo - все рекомендованные нагрузки даны на вырыв. Судя по этим значениям, пластиковых анкеров с рекомендованной нагрузкой на срез порядка 15кн у них нет.

3.Fisher- нашел два анкера. Тип S (d14+сердечник12 и выше) годится с некоторыми оговорками. Однозначно годится тип М. Анкер устроен так же как металлический распорный, только вместо металлической рубашки у него армированная стекловолокном из нейлона. На сайте fisher понравилось обилие и доступность технической информации.

Сделал вывод: выбор пластиковых анкеров, пригодных для устройства на них станций, очень скуден.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 28 сен 2011, 19:06

посоветуйте, пожалуйста, какой фирмы анкера металлические лучше брать.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 28 сен 2011, 20:18

Кузьма писал(а):...Судя по этим значениям, пластиковых анкеров с рекомендованной нагрузкой на срез порядка 15кн у них нет...

А зачем 15 кН? Откуда взялась эта цифра вообще?

Сай · Сообщение **Сай** » 28 сен 2011, 22:42

наверное согласно методики УИАА для точек страховки...

а так можно и на гвоздике в дырочке ак-ккк-куратненько спуститься.. :sm:

Сообщение **Laest** » 28 сен 2011, 23:01

Сай писал(а):наверное согласно методики УИАА для точек страховки...

а так можно и на гвоздике в дырочке ак-ккк-куратненько спуститься..

На шнурках от ботинок :wink:

Кузьма

Сай писал(а):а так можно и на гвоздике в дырочке ак-ккк-куратненько спуститься..

Для надежности пластилином...

промальп-ростов

Странно почему в теме еще нет Пчелы?
Что мешает использовать химический анкер.?? раз точка стационарная?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 сен 2011, 09:18

промальп-ростов писал(а):Странно почему в теме еще нет Пчелы?
Что мешает использовать химический анкер.?? раз точка стационарная?

Забил я на это...

Все такие грамотные,Каждый день наверное с ИТО работают.

В данном конкретном случае можно и химию.

А вообще не стоит изобретать лисапед.

Laest писал(а):Эта тема на форуме возникает с завидной регулярностью.

Зачем городить колхоз, когда все давно придумано?

Читаем здесь:

http://www.samospasatel.ru/

Замечу, что для организации точки для спуска в этой системе используется анкер 20 х 200 или 20 х 250 с рым-райкой
диаметром 16 мм на конце.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 29 сен 2011, 10:34

да цена у этого самоспасателя - КОНЬ!
повтроюсь. подскажите, пожалуйста, какие МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ анкера лучше использовать, какой фирмы. или химия лучше металлических?

промальп-ростов

химия это способ распирания а сам анкер конечно же из метала.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 29 сен 2011, 21:48

это-то я понимаю. вопрос в том, что лучше: химия+металл. анкер или цельнометаллический анкер (c металлическим кожухом).

Галахов

Химия лучше.

Кузьма

Галахов писал(а):Химия лучше.

Лучше условное... :sm:

Извините, не удержался.

Слон42 · Сообщение **Слон42** » 03 окт 2011, 09:53

понял, буду подбирать химию на 12, воротник силиконить.
теперь осталось только определиться с производителем.

Кто сейчас на конференции