Безголовый "альпенизм". Клоуны от промальпа.

[WhiteEagle]

В точку!... только тогда уж NRT.

[Мишка Дикий]

Ой, я таких клоунов в Раменском насмотрелся - причём несколько из них были из Жуковского- несколько узбеки.
Так вот не считая одной верёвки -Обезьяньего узла- метода работы и т.д.
На мой вопрос: парни а не страшно на одной верёвке висеть?
Они ответили: А вдруг что случиться - так мы чтоб не мучались!!!
А их начальник говорит ребята а не надоело вам на доске сидеть - вон у моих все условия созданны ( сидушка большой кусок фанеры- обшита кожей с паралоном внутри- на цепях - с собачьими карабинами- и с цепью вместо верёвки(как у меня и у многих) и охренительно здоровой стальной самодельной восьмёркой)
Короче эта сидушка весит киллограм 5

[П.М.]

Да не надо далеко ходить. На Войковской перестраивается Т.Ц., альпы демонтируют фасад- на троих три верёвки. Спросил, говорят, привыкли. На Ермолова жэковский "альп" чистил от сосулек балконы. Висел на СТОПе и одной верёвке.При этом её хватало на два конца.Объяснялось так- один конец намокнет, переверну сотню и опять по сухому! Безопасность,однако. Пахал без выходных аж за 500уёв. На Остоженке-новые технологии. На "десантере" работать надо так! Одной рукой передвигаешь жумар, другой нажимаешь ручку и ладонью к корпусу спусковухи прижимаешь верёвку- коломенский рыб.шнур. А клоуны- профессия уважаемая. Вспомни Попова,Енгибарова,Никулина и многих других...

[WhiteEagle]

...на троих три верёвки.

В моем вчерашнем случае дело не только в одной веревке, таких случаев действительно хвататает. А в том, что она к кронштейну привязана. Там у дома того есть нюанс - выход на крышу очень далеко от стены - метров 200 туда и столько же обратно. Вот им и лень каждый раз при смене банера веревки таскать - однажды привязали по концу на кронштейн и вперед!

Ну и плюс конечно веселит свободное лазание по раме...

один конец намокнет, переверну сотню и опять по сухому!

Супер! Прям как портянку в сапоге.

А клоуны- профессия уважаемая. Вспомни Попова,Енгибарова,Никулина и многих других...

Конечно уважаемая. Кто спорит...
Только клоунаде место в цирке. Но не в повседневности.

[Шатохин Геннадий]

Ребята, естественный отбор процес медленный!!! Удивлятся надо другому - Как такие находят работу? и Кто и Сколько соглашается им платить? Вот это действительно стоит обсуждать....

[baron]

Нахожусь в Норильске . Каждый день вижу людей работающих на одной верёвке . пытался дискутировать - безнадёга . прикол в том . что несколько лет назад красили театр в центре города и один одноверёвочник убился. КТО их всех учил!!!!!

[wildfrontier]

КТО их всех учил!!!!!

Нет, товарищи, не в этом дело, кто их учил. Пробема непрофессионалов в промальпе на мой взгляд очень сложна, потому что люди в промальп приходят поразному и люди приходят разные. Начну со второго. Я человек боязливый. Было время, когда забираясь наверх по лестнице внутри старой водонапорной башни очковал высоты. Сейчас, прежде чем "уйти за перегиб", десять раз себя проверю, да и напарник контролирует. А есть люди, которые не имеют чувства страха. Что с ними делать?

Ну и первое. Кто как в промальп приходит. Где-то на форуме уже звучало, что "правильным арийцем" может считаться тот, кто начинал со спорта - альпинизм, горный туризм и т.д. В этом что-то есть, я тоже изначально вльпинист. А много и тех, кто начал с нуля, и кто размышляет так: веревки, карабины, железки очень прочные, что с нами может случиться. А также это касается тех, кто постиг базовые знания и достиг определнных спортивных успехов (второго разряда) в альпинизме (туризме) и перестал бояться.
На мой взгляд учеба в центрах типа "Профессионал" необходима. Хотя бы как базовый курс. Такая учеба дисциплиниует и дает базовые знания.
А эпоха "диких" промальпов закончится тогда, когда заказчики станут безукоснительно соблюдать закон. Тогда на рынке труда будут только "правильные" промальпы.

[mart-sem]

Ну, в общем Согласен...
Но не Обязательно идти на Курсы "Профессионала"...
ведь там тебя обучает человек.
почему этим человеком не может быть бригадир или напарник ???
...
т.е. основная Мысль - Главное, что бы Правильно и Правильному научили...
и уже на базе Правильного Обучения можно обучаться дальше самостоятельно...
а там где конвеер - разьве там такой же результат - как ручная сборка ???

[zor]

Несколько лет назад, для Би-лайна ставила сайты некоторая фирма. Название забыл, но могу поискать. Так вот, на ледяной крыше, припорошенной снегом, несколько человек за трос )), как бурлаки, вывешивали на сидушке перца, то есть, протравливали его, а когда перецъ достигал нужной высоты, он подавал сигнал голосом.
Перецъ был голосист
Иногда, если надо было что-то долго делать, бурлаки трос держать уставали, и его на что-то наматывали. Видимо, они его каждый раз доставали обратно, поскольку этот метод ещё жив.

Ещё один перец работал так:
Привязывал верёвку узлом типа проводника за 1 точку крепления, а оба конца висели на уровне 5-го этажа. На вопрос, а как он слезет, говорил - "ну, постучу, кто-нибудь пустит".
Показал приспособление, на нём вывешивался из окна, если нельзя было с крыши, на двух петлях, похожих на те, которые для висячиз замков, с закруглёнными напильником проушинами , а к стене крепил их дюбелями - даже не соткой, а примерно, 80 мм длиной. Говорит, хорошо держат )). (ПРАВИЛЬНО ГОВОРИТ - НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ ДЮБЕЛЯ НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДЛИНЫ, А ТОЛЬКО ОТ КОНСТРУКЦИИ И ДИАМЕТРА. Прим.гл.модератора)

Самое интересное, на мой вопрос, а за сколько его наняли, он сказал, что ещё не знает
Я привязал ему верёвку за петли металлической двери, и попросил подождать, когда я уйду.

Я не против непрофессионализма и уверенности где бы то ни было, это называется ученичеством.
Но почему они не хотят учится? Причём, почти никто.

КТО их всех учил!!!!!

Нет, товарищи, не в этом дело, кто их учил. Пробема непрофессионалов в промальпе на мой взгляд очень сложна, потому что люди в промальп приходят поразному и люди приходят разные. ...

Обучение такой работе должно происходить в определённом порядке, видимо, не показывать сразу всю технику, чтобы человек не думал, что вот теперь он может взять и полезть куда угодно, и он знает, как не упасть. Чтоб у него было сомнение, причём, постоянно. Путано выразился, не могу сформулировать.

А эпоха "диких" промальпов закончится тогда, когда заказчики станут безукоснительно соблюдать закон. Тогда на рынке труда будут только "правильные" промальпы.

Это значит, никогда
Я избегаю самоуверенных, самоутверждающихся людей, которые хотят узнать технику спуска. У них нет понятия дисциплины, и развито чувство соревновательности. Типа, я крутой и с первого раза переплюну преподавателя, и не таких видали.
Потому, что если что-то случится, к примеру, волосы в ретрам попали, он будет терпеть до последнего, из-за гордыни. А ученик, или тот, кто чувствует себя учеником, сразу заорёт и не постесняется спросить.
"учи того, кто способен увидев один угол квадрата, понять все четыре" Конфуций, кажись.
Остальные пусть БСЛ машут, внизу (Большая Совковая Лопата)

[WhiteEagle]

...Месснера, который первым поднялся на все девятитысячники...

Наверное, все-таки 8-тысячники...

А насчет самому справляться иль на помощь звать - тут очень тонкий момент. Надо именно золотую середину поймать, чтоб и по "пустякам" помощи не кликать, но и не молчать до последнего...

[zor]

"...тот, кто чувствует себя учеником, сразу заорёт..."
Не только.
Выводы сделаны такие:
Каждый из них очень сильный, опытный, привык "выживать" в любых условиях в одиночку.
Привык полагаться на себя.
И это оказалось недостатком.
Поэтому было решено "не стесняться" звать на помощь, раз уж идут все вместе.

Работа в команде - это сложнее, чем в одиночку. Хотя, промальп, наверно, всё-таки соло.
Ну, или дуэт ))

Когда Месснера, того, который первым поднялся на все девятитысячники, спросили, как ему это удалось, он ответил: "Я не боялся отступать".

высказывание супер, я буду думать. ))

А промальп это тем более не альпинизм и не сложные экспедиции.
Здесь важен не "подвиг", а выполненная работа.

Подвиг в промальпе, наверно, избежать неоправданного, но лёгкого риска, разгильдяйства, расслабленности.
Я тоже цитату приведу: "Истинное мужество - осторожность" Еврипид, кажется.

Есть в тему, хорошая статья на бауроке:
http://www.baurock.ru/interview/feeling_safe.htm
Её квинтэссенция: вы должны принять ваше падение, которое произойдёт, вопрос только времени. И постараться сделать его безопасным, с минимальными последствиями.

А насчет самому справляться иль на помощь звать - тут очень тонкий момент. Надо именно золотую середину поймать, чтоб и по "пустякам" помощи не кликать, но и не молчать до последнего...

- это должно быть одной из обязанностей ученика.
Согласен, но сам-то он про свою безопасность ещё может понимать, а вот предусмотреть развитие событий - ещё не факт.
И кого-то потянуть за собой может.
Мне вообще кажется, грани ученика и мастера нет, есть иллюзия, что вот оно, уже всё. И она очень опасная.
Но чем больше учишься, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

[агресор]

Мне вообще кажется, грани ученика и мастера нет, есть иллюзия, что вот оно, уже всё. И она очень опасная.
Но чем больше учишься, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.



Это для mart-sema!!!!! Внимательнее читай. Я тренер по скалалазнию с N стажем и не парюсь всех учить. Ато " ...сам научу..." . Для этого есть Профессионал который берет на себя ответственность за жизнь наученного, поверь мне это важно!!! Я отдаю себе отчет что учат там никак - ну можеш доучить. Пусть они отвечают.
Если так тебе важно могу объяснить лично.

[mart-sem]

Ну не знаю - а Это Случайно не Страх ?
За себя, за ответственность перед собой...
Я не учу всех, кого ни попадя...
Сейчас Я обучаю Альпинистов - Готовлю их к горам - Готовлю в Москве - потому что знаю там на это будет по плану будет 2 дня и всё...
А Кто Первый Дал "Толчок" ? - Так - Человек САМ записался в Альпклуб - Ходил На Теорию и только После этого начал ходить на практику - т.е. человек сам решает что ему нужно.
Я уже неоднократно замечал - если человек хочет стать альпинистом - он пойдёт в один клуб, во второй, в третий - и в конце концов его примут - и обучат...
Как Я обучаю - не знаю - не могу оценивать себя...

и ещё - я себя мастером не считаю. Сразу говорю - что могу дать только АЗЫ безопасного Альпинизма - а совершенствуется человек уже сам по себе - если ему это надо...
собственно как и в промальпе - Начальный уровень может преподать любой - а дальше только сам.

и ещё - а как же быть с человеком которого спас ? - ведь теперь ты за него отвечаешь... или не спасать ???
я уже ... жизней спас - так что мне теперь делать ??? следить за ними - или оставить в покое - что бы они дальше спокойно жили...

[Хожаев]

Серж, не ввязывайтесь. Это напоминает секс по перепиське.
Что человек может на словах, иногда приводит в удивление самого говорящего. Удивляется от того, что не может сделать то, что считал элементарщиной.
По плодам их узнаете их. И по делам тоже. А на словах можно и на Эверест бегом сбегать.

[Мишка Дикий]

Прочитал где-то выше и вот что вспомнил.
Однажды мой тренер по боксу сказал что каждую тренировку будет спаринговаться с нами начнёт с конца списка.
Естественно первые были ученики(только что пришедшие) и они со всем страхом и уважением слушали замечания.
Но потом пришёл черёд третих разрядов. И один чудак пытался вырубить тренера!!!!
Мы все это видели - и смотрели( нам конечно хотелось этого чудака виграть)
Я не знаю чем мотивировал этот трети разрядник своё желание- может разницей в весе и в возрасте с тренером( на 10кг тяжелее на 25 лет младше) может ещё чем. В общем в третьем раунде тренер провёл красивый удар в солнечное сплетение- и чудак медленно упал на пол. Конечно мы его привели в себя - но он наверное до сих пор не помнит что произошло.
Мораль - жаль что в альпинизме подобная смелость оканчиваеться не нокаутом а большим

[zor]

И один чудак пытался вырубить тренера!!!!
Я не знаю чем мотивировал этот третьеразрядник своё желание...
Мораль - жаль что в альпинизме подобная смелость оканчиваеться не нокаутом а большим

Михаил, а вот в боксе, как раз, это понятно. И мотивы понятны.
Иначе он никогда никого не вырубит.
В альпинизме просто цена другая.

[Filini]

В семье не без урода))

[Pavel T]

Обратились в Инспекцию по Охране Труда области. Объяснили ситуацию - они даже обрадовались: "Видим, что бардак, а как бороться - не знаем. Потому что не знаем специфики. Помогайте!" Теперь у нас государственные корки под печатью Главного Инспектора ОТ Иркутской области. Если народ по хорошему не хочет, то мы просто звоним и уезжаем... Попадают все - и те кто работал, и руководство, и заказчик который не спросил удостоверение и пр. Мы вообще не причем - мы наоборот, только предупредили... Спрашиваем минимум - корки, каски, мин. снаряги, ограждение и не полный беспредел чтоб... Даже если нарушители с инспекторами неофициально порешают - эти ребята дешево не возьмут, точно. (Хотя не было вроде таких прецендентов) В следующий раз хорошо подумают, прежде чем А)лезть, б) давать производственное задание в) пускать кого попало на крышу.
Этой зимой планируем семинар для работников сферы ОТ.

[Вадим Семин]

Веревка на фото явно Аскановская Регата Спелео 1 9 мм. Хоть и держит 1.8, но явно для промальпа не очень. Недавно на стекломое такую юзал (2 конечно), не понравилось. А вот Спелео 2 11 мм от них же пользую давно. Нравится. На деле так на перегиб веревку лучше не ложить. Износ на перегибе сильный будет, дело даже не в порезе. Шланг всегда минимизирует износ.

[Kulibin]

У кого-нибудь есть какое-нибудь пособие по помышленному альпинизму?

[WhiteEagle]

Теперь у нас государственные корки под печатью Главного Инспектора ОТ Иркутской области. Если народ по хорошему не хочет, то мы просто звоним и уезжаем...

Ну и чему ты радуешься? Ты стал хуже мента. Те хоть иногда рискуют пресекая правонарушение. Ты же просто позвонил и слинял...

[Pavel T]

Ну, во-первых, не радуюсь, а делюсь своим вариантом решения проблемы (или здесь просто разговор на тему "ах, как не хорошо ребята работают!" без конструктива ?)
Во-вторых, пресечение правонарушений - дело рук государственных уполномоченных органов - чем они и занимаются. Разговор-то не идет о риске, разговор идет о полномочиях.
И в-третьих: разговор на форуме очень часто ведется на тему "А как бороться за единые расценки, с гастарбайтерами и пр?" Здесь грудью на амбразуру не поможет, здесь нужно регулирование со стороны государства. ОТ и ТБ - один из инструментов.

[Hippie]

У кого-нибудь есть какое-нибудь пособие по помышленному альпинизму?

Ты не возражаешь, модератор на форуме матом поругается?

Бля. У меня есть. Приезжай с пивом, покажу.

[ГриЛ]

Извиняюсь, еще один пример:

в понедельник на станции "Икша" Савеловского направления увидел "бригаду маляров по покраске мостовых переходов".

Все явно московской национальности. Все в вентовских системах. Затащили на мост агрегат и красят краской из пистолетов ВСЕ ПОДРЯД. В т.ч. и мост снизу.

Технология покраски (учитесь!) : двойной репшнур (6 мм.), украшенный до такого состояния что на два метра вверх его можно выставить как удилище. (соот. и системы и одежда в той же степени прокрашенны!) Этим шнуром, схрустом(!) делается два оборота через перила, затем "промальп" вывешивается над ж\д путями в метре от контактного првода, размахивая руками, ногами, с пистолетом, шлангами и т.п. с помощью такой-то матери просит дать давление и красит мост низу, обильно поливая краской во все стороны, не контролируя прибывающие поезда...

Висят они просто на карабине "Ринг", больше у них никаких устройств и железок не увидел. Когда закончил работу (или услышал электричу?!) - подтянулся на руках и выскочил на мост.

Всего их человек восемь было. Все явно не узбеки! Трое лет 50-ти за аппаратом, а остальным лет по 20-30, которые красят...

[WhiteEagle]

...или здесь просто разговор на тему "ах, как не хорошо ребята работают!" без креатива?...

Здесь именно такой разговор. Свою голову к чужим плечам не приставишь.
Посоветовать можно, помочь...
А креатив заключается в том чтобы проанализировать чужие ошибки, чтоб другие не повторяли...

...пресечение правонарушений - дело рук государственных уполномоченных органов

Правильно, органов. Но не дело промальпов. Вот и определись, кто ты - орган или промальп...

Сравни реакцию инспектора Pavel T на нарушение ТБ и реакцию промальпа Hippie:

"мы просто звоним и уезжаем..." и "попросил бы веревку на час, если своих мало. Что я, коллеге откажу, пусть и конкуренту..."

Разница заметна?

...разговор на форуме очень часто ведется на тему "А как бороться за единые расценки, с гастарбайтерами и пр?"

А никак. Это вопрос экономический. До тех пор пока части заказчиков будет выгодно нанимать "таджиков", и до тех пор пока им открыты границы, этот вопрос неразрешим.

[агресор]

Конечно глядя на фотографию однозначно можно сказать - это не узел.
Хоть и называется штык. Штык применим только в местах постоянной нагрузки а работающий человек это как известно НАГРУЗКА ПЕРЕМЕННАЯ. Если рассмотреть векторное решение то станет понятно что для привязувания рабочей веревки его применять нельзя. Основная причина в том что он работает на трении об опору-это основной источник обрывов веревок и разрывов узлов.(развязывания).СНИЖЕНИЕ причности узлов. Думаю что те кто его применяют для привязывания просто не правы, на их совести и безрассудсто.
Некоторые и на бабских висят что не подразумевает их применения в промальпе. Нагрузочным узлом является булинь или восьмерка. Практика горовосхождений показывает это однозначно.

[Байкер]

я пытался учить клоунов.БЕЗПАЛЕЗНА. Слишком самоуверенны и учится не хотят.Одних вызвал на соревнования по альпинизму.Они ПРИШЛИ УВИДЕЛИ и УШЛИ! Теперь я нахожу их заказчиков,провожу разъяснительную работу типа не с теми связались.Вроде работает. А ребят из МОСТРЕМОТРЯДА Я Н Е Н А В И Ж У ! ! !

[Тульский]

я пытался учить клоунов.БЕЗПАЛЕЗНА. Слишком самоуверенны и учится не хотят.Одних вызвал на соревнования по альпинизму.Они ПРИШЛИ УВИДЕЛИ и УШЛИ! Теперь я нахожу их заказчиков,провожу разъяснительную работу типа не с теми связались.Вроде работает. А ребят из МОСТРЕМОТРЯДА Я Н Е Н А В И Ж У ! ! !

А что это за МОСТРЕМОТРЯД???

[Кротенко]

А есть люди, которые не имеют чувства страха. Что с ними делать?

- с нами работают сплошные экстремалы (по спорту и увлечениям), так мы собираемся нанять актеров, загримировать их кетчупом и снять в страшных позах трупов, упавших с высоты, главное чтоб все вокруг мозгами и кровью было измазано. Потом эти фотки всем долго и нудно показывать - может хоть немного поможет?
Как передать людям, как в Артуче мы за месяц собрали и перетаскали 13 трупов, собирали в мешочки мозги, кишки и др. части человеческих тел?

т.е. основная Мысль - Главное, что бы Правильно и Правильному научили...
и уже на базе Правильного Обучения можно обучаться дальше самостоятельно...
а там где конвеер - разьве там такой же результат - как ручная сборка

mart-sem, в каком то месте все знания промальпа должны концетрироваться. Даже в нашем форуме невозможно объединить все знания по промышленному альпинизму.
Я верю, что ты все умеешь и можешь научить. А мы поехали учиться, и поедем снова и снова. И будем учиться всегда и везде, т.к. нет ничего страшнее, чем вариться в собственном соку.
И главное, обучение всегда обоюдно.

[Байкер]

МОСТРЕМОТРЯД-скопище молодых парней которые НИЧЕГО не умеют!!!но хвалятся количеством снаряги и своим бесстрашием(скорее глупостью).Обучение у них проходит в боевом режиме-дали снарягу и иди лезь на мост.Даже не так-молодых они вывешивают на монтажных поясах и на ЛИФЧИКАХ!У них своя терминология работ,железа и снаряги.Млять!даже узлов не знают

[Байкер]

У нас холодильщики до сих применяют такой способ-объвязывают внешний блок сплита к нему привязывают "молодого",перф,кронштэйны и спускают на руках с крыши.В прошлом году двое разбились на смерть,в этом году один в коме.все трое выпали из окон.

[П.М.]

..с нами работают сплошные экстремалы (по спорту и увлечениям), так мы собираемся нанять актеров, загримировать их кетчупом и снять в страшных позах трупов, упавших с высоты, главное чтоб все вокруг мозгами и кровью было измазано. Потом эти фотки всем долго и нудно показывать - может хоть немного поможет?

Не промальп, но в том же духе. Немецкая агитка по ТБ.
www.trancentral.ru/bpark/blog/?p=54

[kenzo]

Хм.. Сейчас со мной на объекте работают 2 альпа.. Один вменяем, пока работал со мной и моими ребятами, висел на двух веревках. А когда пришел его напарник, повис на одной (стыдно что ли при нем на двух висеть??? Бред какой то ).. Так и работают два крутых альпа на одинарных веревках.. Никакие доводы на них не действуют.. Сначала ругался, потом забил.. До выходных потерплю как нить это издевательство над своей психикой , а потом, надеюсь, с ними работать больше не придется..
Мои ребята (недавно висят совсем..) вроде понимают, что учиться у них низзя, но все же дурное - оно всегда заразительно..

[kenzo]

Они не на меня работают.. Просто 2-е бригады в одном месте

[WhiteEagle]

Они не на меня работают.. Просто 2-е бригады в одном месте

А тогда тебе не на***ать ли? Ты предупредил, подсказал... чего ж еще?
Дуракам мозги вставлять вроде ж не твоя профессия.
И вообще, есть такое хорошее выражение: "Что ***ем не вложено - кулаком не вдолбишь".

[kenzo]

А тогда тебе не на***ать ли? Ты предупредил, подсказал... чего ж еще?
Дуракам мозги вставлять вроде ж не твоя профессия.
И вообще, есть такое хорошее выражение: "Что ***ем не вложено - кулаком не вдолбишь".

Все так, не мое это дело.. Но случись что, все равно неприятно будет

[WhiteEagle]

Все так, не мое это дело.. Но случись что, все равно неприятно будет

Неприятно, кто ж спорит...
Но вставить другому свои мозги увы неосуществимо.

[kenzo]

Неприятно, кто ж спорит...
Но вставить другому свои мозги увы неосуществимо.

Ы.. А я их никому и не отдам, самому мало :) Тем более вставлять.. Куда тама вставить то можно? Приходит, конечно, кое что на ум

[Sibiryak]

Сегодня увидел в своем окне паренька, болтающегося на одной веревке, без всякого намёка на страховку. Зовут его Вася, сам он из Молдавии, город Лева...

[Тульский]

Какие они все похожие!!!......................