Про сидушки и безопасность.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 июл 2009, 03:10

WhiteEagle писал(а):Ты полагаешь, я только в Подиуме работаю?
Таки нет. И фанерная есть. Принцип пристегивания тот же самый.

Не предполагаю. И про фанерную знаю. Я фотки твои внимательно смотрю на предмет использования железа и технологий. Так же как и ПчЁлы. И некоторых других. Когда сам что-то знаешь, мелочи ценить высоко начинаешь.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 июл 2009, 05:06

Компромат собираешь? :sm:

сашка · Сообщение **сашка** » 21 мар 2011, 14:15

Pavel T писал(а):
varan писал(а):а так- грудную встегнул коротким усом в крабин спусковухи, и откидывайся сколько влезет.

Или вообще карабином, без уса. Высокое расположение карабина спусковины здесь только в плюс получается.
Пользую 4 варианта по ситуации:
- Вариант "Варан". Спусковина в седле, ИСС к седлу "свободно" (т.е. можно поерзать, сидишь как на скамейке, нагрузки на ИСС нет вообще). Например, покраска больших плоскостей с помощью АВД.
- Вариант "Орел". Спусковина в ИСС, седло к ИСС накоротке. Нагрузка частично на ИСС, частично на седло. Попробовал после рекомендаций Дылюка в свое время. Считаю, вариант жизнеспособен. Например, водосточки вешать, стенки долбить перфом.
- Вариант "Для лохов" (т.е. для меня ) Система с интегрированым седлом. У меня их две - Пецль Навахо Босс и Венто ТехноПромальп. В первой вешаю баннеры, мою окна. Во второй антикорю то, где лазить не надо.
- Вариант "Здравствуй, геморрой". Вообще без седла, ИСС ВентоСпецизделие. Антикор ферм, кранов, и т.п.
WhiteEagle писал(а):Я считаю, что спусковуха в систему - наиболее правильно; остальные варианты возможны, но они менее логичны и безопасны. Чистое ИМХО.
Я думаю, Игореха, что твоя ИМХА из-за твоей специализации. Повешай тебя с вагнера стенки поливать с утра до ночи, и будете вы с Вараном вместе мирно пиво пить на седлах из фанеры, размером с лавочку, пристегнувшись к ней усами

Раз специфика работ определяет выбор способов и снаряжения,
значит промышленные альпинисты могут долго блистать разнообразием оных :))

Больше не буду АПать
Это ж не "Барахолка"
:))

Миха85 · Сообщение **Миха85** » 28 авг 2011, 02:11

Здравствуйте! А я вобще не понимаю для чего нужны эти лишние манипуляции с завесом сидушки, подвесом на неё вёдер, перфораторов и тд. (всегда работать нужно с обученным подсобником, который преспокойно вам всё это и подаст, элементарно по ТБ запрещается работать одному (если срыв и потеря сознания) даже скорую вызвать некому Мгновенно, неговоря уже о спуске пострадавшего)).
6 лет Всегда пристёгиваю сидушку к обвязке посредством пары карабинов, далее на 3 карабин (по счёту снизу вверх от беседки) идут 2 карабина для 2 гри-гри, всё проверяется муфтуется и подгоняется Стоя на крыше, а не за перебигом (как вы там умудряетесь вобще балансировать и главное для чего ? Мы не в цирке работаем!). И никогда вопросов не возникало о том, что НЕ пристёгнут беседкой к спусковухам или сидушке.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 авг 2011, 09:51

А я вобще не понимаю для чего нужны эти лишние манипуляции с завесом сидушки...
...6 лет Всегда пристёгиваю сидушку к обвязке посредством пары карабинов, далее на 3 карабин (по счёту снизу вверх от беседки) идут 2 карабина для 2 гри-гри, всё проверяется муфтуется и подгоняется Стоя на крыше, а не за перебигом (как вы там умудряетесь вобще балансировать и главное для чего ? Мы не в цирке работаем!). И никогда вопросов не возникало о том, что НЕ пристёгнут беседкой к спусковухам или сидушке.

Ну в любом деле на свете есть особый клан извращенцев. :sm:

Галахов

WhiteEagle писал(а):Ну в любом деле на свете есть особый клан извращенцев.

Ага. Если большинство вывешивает сперва седуху. то к извращенцам причисляем тех кто вывешивается в сидухе.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 авг 2011, 20:54

А кто сказал, что извращенцев обязательно должно быть меньшинство?

Дурацкие привычки гораздо более распространены чем полезные.
Вот к примеру - курильщиков у нас что? Большинство.
А делающих зарядку? То-то.

Галахов

сашка писал(а):

Раз специфика работ определяет выбор способов и снаряжения,
значит промышленные альпинисты могут долго блистать разнообразием оных :))

Вот это ответ.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 28 авг 2011, 21:12

Уже год выхожу на стену в сидушке,в качестве СУ 2 гри гри.Нравица.Напарник как завешивал сначала сидушку,так и продолжает.Паралельно завешиваемся на 5ти этажке с карнизом,без парапета и ограждения.Он завешивается раньше,меньше движений,......чуть менее безопасно.Хотя и этот аспект можно продумать до мелочей.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 29 авг 2011, 21:28

Ох, полазил сегодня без седухи, этож ппц. Спина сразу деревянная, устала так, что еле вылез на крышу. На следующую зависку уже с седлом полез, со своей любимой скамейкой "а ля монтажник", та которая на ИСС висит на коротких петлях. Спинки не хватает...

Сообщение **papa Shura** » 29 авг 2011, 23:00

NightPatrol писал(а):Спинки не хватает...

Позавчера сделал. Завтра испытания.

.Ворчун.

Ну как? Испытания проведены? :wink:

Сообщение **papa Shura** » 30 авг 2011, 17:10

Да!

Удобно, однако…

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 31 авг 2011, 11:37

Разрешите слямзить идею?

.Ворчун.

papa Shura писал(а):Да!

...

Удобно, однако…

Еще б подлокотники прикрутить... :roll:

С моей сидушкой так не выйдет, она у меня низко подстегивается.

Сообщение **papa Shura** » 31 авг 2011, 19:59

NightPatrol писал(а):Разрешите слямзить идею?

Кушайте на здоровье :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 01 сен 2011, 06:54

Если организм дал команду мозгу- сделать себе спинку ....

мне кажется пора завязывать висеть...

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 01 сен 2011, 20:37

Не, то не организм мозгу, то спина дает команду на спуск... Что и сделал, пошел за сидухой...
А еще: Рыба ищет где глубже, человек где лучше! Если можно облегчить работу (с помощью любой приспособы), почему нет? В 21м веке живем, техническая революция еще не завершена

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 сен 2011, 20:40

А если организм дал команду мозгу купить лебедку для подъемов, а не корячить их наверх вручную это тоже предпенсионный признак?

Если можно облегчить работу (с помощью любой приспособы), почему нет? В 21м веке живем, техническая революция еще не завершена

Именно так! ::good:

Сообщение **papa Shura** » 01 сен 2011, 21:31

О, и без меня ответили :sm:

Сай, а дома у компа на табуретке сидишь? Или в кресле с спинкой?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 сен 2011, 22:11

Сай, а дома у компа на табуретке сидишь? Или в кресле с спинкой?

Сай · Сообщение **Сай** » 02 сен 2011, 07:03

Не поверишь, но не помогает...не облокачиваюсь...
Спинки это для другого- сидеть -мечтать...
так же и на сидушке... :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 02 сен 2011, 07:03

Сай писал(а):Если организм дал команду мозгу- сделать себе спинку ....

...то мозгу лучше менуться к рукам и ногам за помощью, но заявку организма закрыть в кратчайший срок. А то хуже будет. Проверено.

Сай писал(а):мне кажется пора завязывать висеть...

Не завяжешь - не зависнешь. Без узлов тоже можно висеть, но это не по-нашенски.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 02 сен 2011, 07:04

Сай писал(а):Не поверишь, но не помогает...не облокачиваюсь...
Спинки это для другого- сидеть -мечтать...
так же и на сидушке...

Своя сидушка ближе к жопе

humgat · Сообщение **humgat** » 27 ноя 2011, 19:07

приветствую всех.
решил высказать своё имхо "иглу".
во первых - на счёт изготовления "штурмовой площадки" из любых подручных материалов (папье маше, картон и т.д.) абсолютно неприемлимо - любые, даже вспомогательные элементы всей цепи п.альпиниста должны иметь 5ти кратный запас прочности, потому как любые из них могут влиять не только на безопасность самого раобтника но и на безопасность окружающих.
элемнт комфорта - я думаю все в курсе негативного влияния работы в ИСС без "штурмовой площадки" - в крайних случаях даже относительно слабые пережатия сосудов могут впоследствии привести к большим проблемам со здоровьем. - при работах более 15 мин. считаю "штурмовую площадку" необходимым элементом страхования не только от срыва (как обычная страховка к ИСС) но и здоровья.
к вопросу пристёгивания к "сидушке" при выходе ежели на оной висит пару вёдер - как было сказано выше одному работать - есть грубое нарушение ТБ, во вторых для грузов более 30 кг (вес ИМХО) считаю обязательным по ТБ наличие отдельной - грузовой линейной опоры.
к вопросу о горизонтальных зависаниях при работе на мостах - я пропускаю страховочный ус через рапид (на "сидушке") и закрепляю его на грудных точках ИСС - это не просто удобство - при таком способе имею возможность принимать любые положения в пространстве, так же откидываться назад и разгружать спину, и при рывке (который в принципе не должен быть допустим) нагрузка распределяется по всей ИСС.
P.S. сам при работе на "маятнике" использую 2 основные статики + 3ю динамику на страховку всегда + 4ю в случае подвязки грузов (она же может быть лебёдкой подсобного рабочего)

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 27 ноя 2011, 19:24

Сколько можно обсасывать одно и то же.

Галахов

humgat писал(а):во первых - на счёт изготовления "штурмовой площадки" из любых подручных материалов (папье маше, картон и т.д.) абсолютно неприемлимо - любые, даже вспомогательные элементы всей цепи п.альпиниста должны иметь 5ти кратный запас прочности, потому как любые из них могут влиять не только на безопасность самого раобтника но и на безопасность окружающих.

А может лучше о безопасности самого альпиниста лучше подумать? Чем плохо для окружающих если седушка треснет при рывке? А альпинисту может спасёт позвоночник.

humgat писал(а): к вопросу пристёгивания к "сидушке" при выходе ежели на оной висит пару вёдер - как было сказано выше одному работать - есть грубое нарушение ТБ,

Что за ТБ такая?

humgat · Сообщение **humgat** » 27 ноя 2011, 19:34

Погрузочно - разгрузочные работы следует выполнять, как правило, механизированным способом при помощи кранов, погрузчиков и других машин, а при незначительных объемах - с применением средств малой механизации. Механизированный способ погрузочно - разгрузочных работ обязателен для грузов массой свыше 50 кг, а также при подъеме грузов на высоту более 1,5 м. Тяжеловесные грузы (массой более 500 кг) разрешается грузить и выгружать только грузоподъемными кранами.
3.5.3. Допускается следующая норма ручной переноски грузов: одним мужчиной - массой не более 50 кг на расстояние, не превышающее 25 м и на высоту не свыше 1,5 м; женщиной - массой не более 10 кг <*>. При перемещении грузов на тележках или в контейнерах прилагаемое усилие не должно превышать 10 кг; подросткам в возрасте от 16 до 18 лет разрешается грузить навалочные, легковесные и штучные грузы массой до 16 кг.
(из ТБ на предприятии - заводе)
думаю абсолютно справедливо и даже более чем для техники промышленного альпинизма

humgat · Сообщение **humgat** » 27 ноя 2011, 19:38

к вопросу чем плохо для окружающих - можно посидеть и придумать массу вариантов создания опасных случаев при повреждении "штурмовой площадки".
а рассчитывать в таких случаях надо из наиболее худших предположений - а не наоборот.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 ноя 2011, 19:53

humgat писал(а):к вопросу чем плохо для окружающих - можно посидеть и придумать массу вариантов создания опасных случаев при повреждении "штурмовой площадки".

Если только она на куски развалится многочисленные, которые упадут вниз.
А если лопнет пополам, причем каждая половинка останется висеть на веревках, которыми пристегнута к альпинисту - то никаких проблем. Пусть хоть каждый день ломается.... )))

Галахов

humgat писал(а):П
Механизированный способ погрузочно - разгрузочных работ обязателен для грузов массой свыше 50 кг, а также при подъеме грузов на высоту более 1,5 м. Тяжеловесные грузы (массой более 500 кг) разрешается грузить и выгружать только грузоподъемными кранами.

(из ТБ на предприятии - заводе)
думаю абсолютно справедливо и даже более чем для техники промышленного альпинизма

Совсем не приемлемо.

humgat · Сообщение **humgat** » 27 ноя 2011, 20:24

интересно было бы почитать ветку на тему ТБ при работах с грузами (начиная от техники работы с вёдрами (2мя или 3мя) на себе).
потому как в этой области обладаю только теоритическими выкладками на основе своего небольшого опыта, и стараюсь свести к минимуму любые негативы.

Галахов

Открывай тему.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 29 ноя 2011, 00:51

Сидушка... Безопасность...
Не понимаю связи одного с другим, ну если только дальнейшая безопасность для моего драгоценного здоровья.
Ну сижу я на сидухе, работаю, ну лопнула у меня сидуха (ага, лопнет, как же, 15 мм фанера). Ну и хрен то с ней, на 5 см провисну. Хоть сидуха и пристегнута к ИСС, но элементом безопасности никогда не являлась, только элементом комфорта.
Всегда разделял цепь безопасности и цепь комфорта. Веревка сверху + гри-гри + карабин + центральное кольцо + ИСС = цепь безопасности (ну и само собой 2я страховочная веревка). Та же веревка сверху но уже под гри-гри + карабин в жумаре над гри + пантин на ноге = цепь комфорта. Центральное кольцо ИСС + карабины на петлях сидухи + сидуха = цепь комфорта. Разорвется цепь безопасности - будет плохо, разорвется цепь комфорта - ничего не будет, ну разве что неприятно.

humgat · Сообщение **humgat** » 03 дек 2011, 01:18

какое то странное отношение у вас к технике безопасности.
при нашей специфике работы - не бывает "просто комфорт", вы никоим образом НЕ можете предположить что случится с вами - вашим снаряжением - вашим грузом - инструментом - руками - ноги и всем остальным. - и КАК это повлияет на окружающую обстановку - вспомните "аннушка пролила масло".
(пример из невозможного - человек перфорировал бетон - камен отскочил из под бура - пробил очки - пробил глаз - человек умер).
ещё раз повторюсь - нет никаких элементов комфорта -любое звено в цепи промышленного альпинизма должно быть полностью продумано - и более того!
если вы относитесь халатно к этому - значит вы халатны к своей профессии в целом - это НЕпрофессианально - утверждать что можно делать с "сидушкой" что угодно - делать её как угодно - да и не важно если она сломается.
в контексте данной ветки считаю, что страховка к сидушке есть не что иное как ус на спусковое устройство - т.е. вторая точка как и положено - и присоединяется она к рапиду (к нему же и стропы штурмовой площадки).
элементами безопасности является всё - вплоть до вашего самочувствия.
давайте не будем кривить душой - и так понятно что 99% не соблюдает положенные меры (или часть) безопасности (при том 99% на этом форуме).
и как же можно делать такие утверждения.
и самое главное - ведь ваш форум читают начинающие любители "промальпы" - и что же они видят - халатное отношение например WhiteEagle к такому вопросу - потому как человек этот безусловно признанный профи - его слова будут приняты на веру.
почему бы вам господа "деды" промальпа всё таки не заняться и не составить Технику безопасности для промышленного альпиниста - учитывающую весь накопленный вами опыт - начиная от алгоритма действия при вывешивании. от этого была бы огромная польза.
p.s. в любом случае при всём флуде, на форуме масса занимательной и полезной информации.

Галахов

humgat писал(а):почему бы вам господа "деды" промальпа всё таки не заняться и не составить Технику безопасности для промышленного альпиниста - учитывающую весь накопленный вами опыт - начиная от алгоритма действия при вывешивании. от этого была бы огромная польза.

Эта техника безопасности сталабы очень большой и сложной. Проще показать на практике.

Галахов

humgat писал(а):в контексте данной ветки считаю, что страховка к сидушке есть не что иное как ус на спусковое устройство - т.е. вторая точка как и положено - и присоединяется она к рапиду (к нему же и стропы штурмовой площадки).

А почему вы называете это страховкой к седушке а не к спусковому устройству? Я кстати страхуюсь не усом, а карабином.

rezo · Сообщение **rezo** » 03 дек 2011, 01:28

2 humgat
Т.к я усматриваю в Вашем сообщении признаки троллинга, то Вам предупреждение.
А также рекомендация, пока теорЕтические выкладки не подкрепятся практикой, вывешиваться не меньше, чем на 4(четырех) веревках, ходить по улице в каске (с фасадов возможно самопроизвольное падение кирпичей), а также одевать при работе с перфоратором минимум две пары очков

humgat · Сообщение **humgat** » 03 дек 2011, 01:46

многие ребята не имеют возможности поучиться на практике и всё равно лезут на верёвки - но возможность доступа к информации гораздо выше. так как этот портал является одним из наиболее информативных на тему ПА, думаю на нём должны быть отражены данные о ТБ. пусть даже большие и сложные - но нас же много - всем вместе - а потом останется структурировать.

я вывешиваюсь на трёх верёвках (все мои ребята тоже) - тема меня волнует - т.к. пытаюсь разработать максимально безопасный алгоритм действий при работах ПА.

думаю сравнивая ПА с пешей прогулкой некорректно - опять же халатное отношение.
две пары очков конечно перебор - но скажите много ли людей надевают одну? (положенную по инструкции к перфу)

на счёт троллинга - если гдето описаны эти признаки - я прочитаю их и буду избегать.
если вас не устраивает длинное изложение мне будет проще понять.

от вас же никакого конструктива в ответ не последовало - только вода (сравнение ПА с пешей прогулкой по улице)
и предупреждение, и это прискорбно.

P.S. ус от обвяззки - амортизатор - карабин - к рапиду на сидушке.

rezo · Сообщение **rezo** » 03 дек 2011, 01:57

humgat писал(а): тема меня волнует - т.к. пытаюсь разработать максимально безопасный алгоритм действий при работах ПА.

Попутно наехав на весь форум. :naug:

Где Вы увидели призыв 99% форума к нарушению Правил ТБ ?
Даже если на фото случайно попадает нарушение, то это практически всегда обсуждается и осуждается.

Поэтому в дальнейшем воздержитесь, пожалуйста, от оглашения среднепотолочных цифр 99%, а задавайте вопросы по конкретному случаю.

А излишняя перестраховка может привести к НС так-же, как и пренебрежение страховкой :naug:

Кто сейчас на конференции