Строительство хижины на Эльбрусе (27 мин)

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 08 июл 2011, 14:30

видео о прошедшем лете 2010 года.
http://rutube.ru/tracks/4609490.html?v=69fb0e4616e1e71c467f8de5c08c19e7
краткий отчет за 2010 год.
установлено 3 лагеря (высоты: 2100, 4200, 5300), продукты
затащено необходимое дополнительное оборудование (в т.ч. 4 "баллона" и 600 м. веревки)
найдены и откопаны заброски 2009 года
спущены 2 фермы пола по 250 кг каждая
спущены детали хижины - фермы и треугольники (всего 3,5-4 тонны)
откопаны сетки "габионы" и наполнены камнями (объем 13 кубов)
установлены фермы пола
занесены новые доски для пола (суммарный вес 400 кг)
настелен пол
смонтированы фермы хижины
занесены недостающие треугольники (суммарный вес 120-150 кг)
смонтированы треугольники
в первый же день открытия в хижине отсиделись 12 человек

Дополнительно каждый день делились продуктами, чаем, теплом и даже спальными местами в палатках.
Несколько раз организовывали спасательные работы и спускали людей вниз

rezo · Сообщение **rezo** » 08 июл 2011, 15:13

Жаль, что такой труд накрылся

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 08 июл 2011, 15:56

конечно ЖАЛЬ.
были ошибки - которые начались еще на стадии выбора проекта...
ошибки накапливались - и в результате все усилия пропали . . .

Бахорет

а что произошло?

rezo · Сообщение **rezo** » 08 июл 2011, 16:40

http://www.risk.ru/users/skvoznik/13454/

Шатохин Геннадий

Нужны будут сварщики :wink:

зовите

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 08 июл 2011, 17:32

Шатохин Геннадий писал(а):Нужны будут сварщики зовите

Смешно. А переноски хватит?

Шатохин Геннадий

alpinoid писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):Нужны будут сварщики зовите

Смешно. А переноски хватит?

существуют генераторы и не такие тяжелые и большие, к стати говоря :yaz:

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 08 июл 2011, 18:19

Генератор сам попрёшь? Или шэрпы?
Ты бы ещё про газосварочное оборудование сказал. Там баллоны.

Бахорет

ух, ё..(( представляю, что почувствовали создатели когда увидели...
как так-то!

rezo · Сообщение **rezo** » 08 июл 2011, 18:58

Бахорет писал(а):как так-то!

А там по ссылке много написано :doh:

Бахорет

ох много! я так и не сумел продраться через их многословие, и не понял причины

rezo · Сообщение **rezo** » 08 июл 2011, 21:24

Бахорет писал(а):ох много! я так и не сумел продраться через их многословие, и не понял причины

Как я понял тогда из длинного базара, купол крепился на ТРЕХ!!! таких точках

Вот его и сорвало ветром

Бахорет

разрушилась шпилька или ригель, который она прижимала к площадке?

rezo · Сообщение **rezo** » 08 июл 2011, 22:36

Бахорет писал(а):разрушилась шпилька или ригель, который она прижимала к площадке?

Все шпильки остались целые.

Сай · Сообщение **Сай** » 09 июл 2011, 09:13

Бахорет писал(а):ох много! я так и не сумел продраться через их многословие, и не понял причины

Причина отсутствие командарма- "сталина"...
и безответственность некоторых исполнителей...
даже шерпы в Непале ответственнее подходят к своей работе...

это моё личное мнение, никому его не навязываю, если что....

Там сейчас по тому же сценарию начинается ДОМ-2.... :doh:

Сергей молодец!

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 14 июл 2011, 12:00

По поводу Шерпов - так мы за три года затащили около 2 тонн.
в 2009 году я затащил 27 кг (при весе 55 кг)
в 2010 году я затаскивал 33 кг (при весе 58 кг)

акклиматизация и большое желание сделать, сдюжить, построить - помогало Мне и многим строителям.
По поводу генератора - не проблема он весит всего 12 кг (в 2009 и в 2010 году я таскал наверх от бочек)
даже лом затаскивали большой (вместо одной из палок пользовались)
а что творили Екатеринбуржцы - это просто кошмар !
он шел с ломом в одной руке и парой горных лыж на рюкзаке (не считая всяких вещей и еды)
к тому же затащили много лишнего (еды там очень много было - никто не жрал)

в этом году там КТО и врят ли что то состоится (мое личное мнение).
по поводу руководства - ваша правда - Веденин не совсем подходит на эту роль. (мое личное мнение)
Исполнители выполняли работы по проекту - который нам выдали, а то что проект дерьмо, стало понятно уже в конце.
и работы по закреплению купола не были завершены (не нашлось ответственного человека который бы доделал) - я лично сделал 3 точки и уехал(5 сентября), ребята должны были доделать - но видимо забыли или забили...................

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 12:12

мы за три года затащили около 2 тонн

А их нельзя было тем же вертолетом что и каркас вам тащил? Чем три года коллективно шерпить...

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 14 июл 2011, 13:23

дело в том, что вертолет состоялся один раз в течении 5 горячих деньков закинули 5 тонн грузов на восточную вершину.
за штурвалом сидел зам министра гражданской авиации Семенович (больше в стране пилотов с допуском выше 5000 нет...)
после этого за зиму 2009-2010 сдуло часть деталей хижины.
плюс не забываем что все инструменты и прочее на зиму никто не решился оставлять на 5621...
плюс проект перерабатывался и корректировался - в общем оказалось много неучтенки
СЛИШКОМ много...

rezo · Сообщение **rezo** » 14 июл 2011, 13:28

WhiteEagle писал(а):А их нельзя было тем же вертолетом что и каркас вам тащил? Чем три года коллективно шерпить...

Читал сводки со строительства. Там больше месяца было:"Ждем вертолет."

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 13:59

Там больше месяца было:"Ждем вертолет."

Ну так дождались же.

mart-sem писал(а):за штурвалом сидел зам министра гражданской авиации Семенович (больше в стране пилотов с допуском выше 5000 нет...)

плюс не забываем что все инструменты и прочее на зиму никто не решился оставлять на 5621...

Это все понятно. Сложность великая. Но раз уж он таки полетел...

Спустить на зиму с горы 2 тонны груза, согласись, совсем не то что поднять.

Зы. почему "на 5621"? Хижина же не на вершине. 5300 тогда уж.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 14 июл 2011, 14:11

Ну так вертушка садилась на восточную вершину - все рейсы совершались - из терскола на восточную.
МИ-8 мтв1 на седловину никогда бы не сел.
мы спускали все детали хижины с 5621 на 5300 ::whistle:

это какой то европейски вертак сел недавно на седло...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 14:28

МИ-8 мтв1 на седловину никогда бы не сел.

Не знал этого нюанса, сорри.
А почему? На седловине ветра сильней?

И потом, каркас тот вам ведь на седло привезли. :naug:

С вершины его никто не спускал, не так ли?

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 14 июл 2011, 14:47

если ты уделишь 27 минут - то увидишь что мы спускали все, в т.ч. и 2 полукруглые фермы пола по 250 кг каждая...

на седловину нельзя сесть - там ветра очень сильные и очень быстро меняют направления.
тебе любой местный пилот расскажет что после прохождения седловины у вертолета очень сильный крен и расколбас...
на эльбрусе уже 4 вертолета похоронены. . .
европейский вертолет сел один раз и в очень хорошую погоду. Сел сфоткался и тут же улетел...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 15:24

Понятно про ветра. Я не общался с "любым местным пилотом" на тему расколбаса.
А по фильму не понял что вы именно с вершины спускали. Показалось что это локальное перемещение груза в не очень больших пределах.

англичанин

Блин, сколько труда и денег :doh:

..... может и вправду стоило изо льда строить? бензопилу посуровее с турбонаддувом ( это просто устроить) и шину на пару метров длинной? Или я совсем фигню говорю?

Сай · Сообщение **Сай** » 14 июл 2011, 19:04

Интересная идея....

Радует что Сергей адекватно воспринимает происходящее...на Эльбрусе...
за три года можно было кучу гор находить красивых...
а он грузы таскал...обидно... :doh:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 19:11

А зачем "шину на пару метров длинной". Обычной шиной 40-50 см резать блоки и смораживать их меж собой. Не слабее чем кирпич+цемент получится.
Но стены ладно... другая проблема - как крышу сделать чтоб не унесло.

англичанин

Сай писал(а):Интересная идея....

Только помните, что идея не моя! :naug:

Авторство принадлежит СМХ. Он её вскользь озвучивал на форуме. Или если это СМХ то идея сразу говно? :twisted:

WhiteEagle писал(а):А зачем "шину на пару метров длинной". Обычной шиной 40-50 см резать блоки и смораживать их меж собой. Не слабее чем кирпич+цемент получится.
Но стены ладно... другая проблема - как крышу сделать чтоб не унесло.

обычным полтосом в ледовой стене ( или полу) можно обрезать все грани кроме задней. Длиннючей шиной можно из стены вырезать большие клинья, клинья распиливать ни кривобокие блоки толщиной по 60 см и из этих блоков по кружалу ( а кружало уже есть на месте) складывать арочный свод. Принцип иглу. По всей конструкции можно впаять тонкий медный проводок. Проводки соединить с не убиваемой электросхемкой. К электросхемке подключить спутниковый СМСер. При появлении любой трещины или подвижки конструкции пойдёт сигнал на спутник и в лагере будут точно знать где и сколько кружек воды вылить, что-бы залатать трещину еже-ли такая появится. Если внутрянку обшить 10 мм слоем ППЭ то в хижине можно держать температуру +10 без опасений, что конструкция начнёт подтаивать.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 19:34

Вообще-то СМХ ни при чем. Эскимосы иглу давно строят. :naug:

И строят их, кстати, полу-сферическими. Так шо и тут СМХ в пролете со своим сферическим "новаторством".

англичанин

WhiteEagle писал(а):Вообще-то СМХ ни при чем. Эскимосы иглу давно строят.
И строят их, кстати, полу-сферическими. Так шо и тут СМХ в пролете со своим сферическим "новаторством".

Причём.
Конкретно, авторство идеи "Строить хижину на Эльбрусе изо льда а лёд пилить бензопилой" принадлежит СМХ - я свидетель. Возможно незнание специфики бензопил и отсутствие опыта пиления льда, не дало его идеи развиться.
То, что бензопилу нужно тюнинговать под это дело - это однозначно. Кольнуть движок от ледяной крошки можно легко и просто да и таскать лишние килограммы, которые в разреженном воздухе даст потеря мощности удовольствие ниже среднего. Либо от циклотрона пустить через компенсатор струю воздуха под давлением, и при это регулировать карбюратор непосредственно в горах.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 19:52

А это типа патент такой - строить именно на Эльбрусе? Какая разница, на горе или в арктической пустыне? Это эскимосов идея - строить арочно-сферические конструкции из валяющегося под ногами льда.
Можно не бензопилой, а цепной электро. Раз уж там все равно генератор есть (был). И крошка ей не страшна.
Бензо же без наддува совсем не потянет.

Кстати, интересно что там за генератор был и как он работал.

англичанин

WhiteEagle писал(а):Можно не бензопилой, а цепной электро. Раз уж там все равно генератор есть (был). И крошка ей не страшна.
Бензо же без наддува совсем не потянет.

Кстати, интересно что там за генератор был и как он работал.

Электропила даже с потребляемой мощностью 2,5 КВт будет недостаточно сильной для подобной работы. А генератор к ней 150 кг весит. при строительстве скорее всего использовали 0,5 0,75 КВт генератор весом 10 -15 кг

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 июл 2011, 22:25

Ну мож и не хватит. Не пробовал электро лед пилить, врать не стану.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 15 июл 2011, 12:03

генератор был буржуйский на 1 кв. (сузуки по моему)
в виде красного чемоданчика с ручкой. весил около 10 кг...

тянул дрель - если сверлишь дерево - норм, а начинаешь фанеру или металл Глохнет.
электролобзик тянул только на холостом ходу. Фанеру лобзик не брал.
генератор использовался в основном для подзарядки шурупера, телефонов, раций...

Сообщение **Laest** » 15 июл 2011, 12:47

На высоте все генераторы теряют в мощности. На седле Эльбруса киловаттник максимум будет тянуть 500 ватт, а то и меньше.

англичанин

Laest писал(а):На высоте все генераторы теряют в мощности. На седле Эльбруса киловаттник максимум будет тянуть 500 ватт, а то и меньше.

Поддувать нужно.

Сообщение **Laest** » 15 июл 2011, 22:00

Обычно меняются жиклеры на большего диаметра - топливный и воздушный.

Мы такое делали для экспедиции на К2 - у нас, да и у большинства экспедиций был генератор Honda EU-10i.
Приобрели его по советам Симоне Моро и сразу брали к нему топливные жиклеры большего диаметра.
Но все равно - от его 900 ватт в базовом лагере на высоте 5200м реально оставлось ватт 400 - хватало на 3 энергосберегающие лампочки и многочисленные зарядные устройства. Как только подключали что-то более мощное - сразу все "проседало".

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 июл 2011, 01:06

Laest писал(а):На высоте все генераторы теряют в мощности. На седле Эльбруса киловаттник максимум будет тянуть 500 ватт, а то и меньше.

Ну так оно и понятно - воздуха (соответственно и кислорода) вдвое меньше.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 июл 2011, 09:30

странно .....
неужели великая буржуйская империя до сих пор ничего не придумала... :sm:

спец. движки для работы на высоте 5000 м...

спрос то есть...

Кто сейчас на конференции