Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

alex45 · Сообщение **alex45** » 20 июн 2011, 23:09

А отбойник тяжёлый и в безопорном пространстве им неудобно работать.

Андрей Горюнов

alex45 писал(а):А отбойник тяжёлый и в безопорном пространстве им неудобно работать.

А надо работать легким отбойником. Макита НК 0500 - зе бэст. На два-три сезона хватает.
А чтобы не относило от стены, можно пользоваться закладками, френдами, скайхуками или обычными крючками из прутка 8-ки.

alex45 · Сообщение **alex45** » 21 июн 2011, 00:17

Каждый выбирает по себе и для себя. Мой Кресс работает уже более 5 сезонов ::pardon:

сашка · Сообщение **сашка** » 21 июн 2011, 07:16

Спецификация Makita HR 2450 (Пифаратор)

Потребляемая мощность, Вт 780
Число ударов в минуту 0-4500
Энергия удара, Дж 2,7
Габаритная длина, мм 360
Вес, кг 2,4

Спецификация Makita HК 0500 ( Отбойник :)))

Потребляемая мощность, Вт 550
Число ударов в минуту 2000-3500
Энергия удара, Дж 2,8
Габаритная длина, мм 468
Вес, кг 3,1

Силюсь понять, чем отбойник HК 0500 для откалывания плитки и набрызгов раствора легче/лучше в работе обычного перфоратора
:))

_____________________________

Резо, зачем нетленки удалил?
Сколько можно жить форумными мифами о "секретиках" о (волшебных герметиках), надутом целлофане (виле), ничтожной пенке, о том, что из за отличной зачеканки раствором через 20-30!!! лет получаются "самые проблемные в квартире" и "мостики холода" и если расфигачить плиты отбойником (а их по любому без огромной болгарки разобьёшь в процессе вскрытия стыка) и вставишь целлофаночки, то всё пройдёт.

rezo · Сообщение **rezo** » 21 июн 2011, 09:15

сашка писал(а):Резо, зачем нетленки удалил?

какие?

Сай · Сообщение **Сай** » 21 июн 2011, 09:16

Народ!

Ну вы и самоделкины....может лучше тех.литературу почитать???

Рекомендую...в виде ликбеза...

так сказать "ирата" швов.... :sm:

http://www.gosthelp.ru/text/UkazaniyaTexnicheskieukaz4.html

сашка · Сообщение **сашка** » 21 июн 2011, 09:25

:))

Покажите мне человека, который выбил раствор/бетон из полностью! залитого горизонтального шва в месте над зубом! не трогая верхней плиты.
Это какой такой, изогнутой буквой Z, насадкой он долбает швишки?
Если у вас есть такой. то вышлите его мне - я его раз в месяц буду перевешивать и приковывать со шва на шов:))

Про сраные швы читаешь как "Сказки венского леса".

сашка · Сообщение **сашка** » 21 июн 2011, 09:27

Сай писал(а):Народ!

Ну вы и самоделкины....может лучше тех.литературу почитать???

Рекомендую...в виде ликбеза...

так сказать "ирата" швов....

http://www.gosthelp.ru/text/UkazaniyaTexnicheskieukaz4.html

Ты хоть метр сделал этим Абрисом? :))
Рекомендатель :))

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 21 июн 2011, 12:18

сашка писал(а)::))

Покажите мне человека, который выбил раствор/бетон из полностью! залитого горизонтального шва в месте над зубом! не трогая верхней плиты.
Это какой такой, изогнутой буквой Z, насадкой он долбает швишки?
Если у вас есть такой. то вышлите его мне - я его раз в месяц буду перевешивать и приковывать со шва на шов:))

Про сраные швы читаешь как "Сказки венского леса".

Сашок жжот

Бетон в швах бывает прочнее бетона плит, без всяких трещин, практически монолит. У нас обычно такие швы на домах которые строили вояки, видимо других материалов у них просто не было :sm:

.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 июн 2011, 13:58

Сашок!

«Et tu Brute contra me?» (с) :sm:

тебя не поймешь , ты то за технологии, правила и порядок, а сам брак гонишь...

Я начинал промальп , с ремонта швов, в жаркой азиатской стране...
дома в которой построили представители всех славных городов СССР...
наши хрущевки почему-то заделывались песчянным раствором, один удар молотка и по 5 метров выпадало, а внутри- пустота... :doh:

а еще "круче" швы были говорят в Спитаке.....

Я лишь привел устройство шва, а как и чем заделывать думать надо...страна большая, климат разный... ::whistle:

сашка · Сообщение **сашка** » 21 июн 2011, 14:58

Сай писал(а):тебя не поймешь , ты то за технологии, правила и порядок, а сам брак гонишь...

Я начинал промальп , с ремонта швов, в жаркой азиатской стране...

Я лишь привел устройство шва, а как и чем заделывать думать надо...страна большая, климат разный...

:))

Сай ты похлеще Гридинса петляешь.

Гоголь посредством Чичикова : "Главное всех запутать, запутать"

сашка · Сообщение **сашка** » 21 июн 2011, 15:52

По ссылке Сая рекламы Абриса

1 - наружная стеновая панель, 2 - внутренняя омоноличенная стеновая панель, 3 - плита перекрытия, 4 – нижняя горизонтальная грань наружной панели, 5 - верхняя горизонтальная грань наружной панели, 6 – противодождевой зуб, 7 - противодождевой гребень, 8 - уплотняющая прокладка, 9 - теплоизоляционный вкладыш, 10 - воздухозащитная оклеечная изоляция, например Абрис®С-ЛТнп, 11 - цементно-песчаный раствор, 12 - герметизирующая мастика, например, Абрис®Рс
_____________

:))

Коротко.
На среднем рисунке горизонт большинства панелек,
начиная от 5 этажных.

Подумалось :)),
Раз такие швы герметят от протеканий! :))))
То ничего удивительного,
что узники изготавливают составную Z - и цельную Г - образные пики:))

Сай · Сообщение **Сай** » 21 июн 2011, 20:59

сашка писал(а):
Сай писал(а)::

:))
Сай ты похлеще Гридинса петляешь.
Гоголь посредством Чичикова : "Главное всех запутать, запутать"

Так я же сознался что в теме и применяю в ограниченном ко-ве эти технологии...
по-русски - уболтаю кого хочешь... :sm:

Швы в пятиэтажках не такие...лень искать...все гораздо проще там...
сейчас свою книжку мудрую гляну...
если есть выложу...

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 21 июн 2011, 21:23

сашка писал(а):На среднем рисунке горизонт большинства панелек, начиная от 5 этажных

Ну, не совсем так - в Питере, например, достаточно домов, где часть фасадных и все торцевые панели (серия 60*, газобетон) или только торцевые (серия 137, керамзитобетон), а также в домах старых серий выполнены без противодождевых барьеров/зубцов (т.е. по правому рисунку). А уж об объектах панельного военного строительства и не говорю - чего там только не увидишь!

сашка писал(а):Подумалось :)), Раз такие швы герметят от протеканий! :))))

Не смешно ничуть. На верхних этажах достаточно высоких зданий ветровой напор успешно помогает дождику преодолевать противодождевые барьеры.

alex45 · Сообщение **alex45** » 21 июн 2011, 21:49

VVVlad писал(а):
сашка писал(а):На среднем рисунке горизонт большинства панелек, начиная от 5 этажных
Ну, не совсем так - в Питере, например, достаточно домов, где часть фасадных и все торцевые панели (серия 60*, газобетон) или только торцевые (серия 137, керамзитобетон), а также в домах старых серий выполнены без противодождевых барьеров/зубцов (т.е. по правому рисунку). А уж об объектах панельного военного строительства и не говорю - чего там только не увидишь!

Мне кажется, что таких домов - большинство.

Андрей Горюнов

сашка писал(а):Спецификация Makita HR 2450 (Пифаратор)

Потребляемая мощность, Вт 780
Число ударов в минуту 0-4500
Энергия удара, Дж 2,7
Габаритная длина, мм 360
Вес, кг 2,4

Спецификация Makita HК 0500 ( Отбойник :)))

Потребляемая мощность, Вт 550
Число ударов в минуту 2000-3500
Энергия удара, Дж 2,8
Габаритная длина, мм 468
Вес, кг 3,1

Силюсь понять, чем отбойник HК 0500 для откалывания плитки и набрызгов раствора легче/лучше в работе обычного перфоратора
:))

Ты забыл в своем сравнительном анализе главные характеристики указать: отбойник в два раза дороже перфа. Казалось бы, почему? Если мощность, сила удара и т.д. примерно одинаковы? А потому что ресурсы разные. Ну не может перфоратор долбить 6-8 часов в день в течение полугода. Он для этого не предназначен. А отбойник как раз для этого.
А для откалывания плитки и набрызгов раствора сойдет простой молоток и скарпель. Мы отбойниками швы вскрываем. Как раз те самые, бетонные. Военные. Приезжай, покажу.

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 06:26

Андрей Горюнов писал(а):
сашка писал(а):

Силюсь понять, чем отбойник HК 0500 для откалывания плитки и набрызгов раствора легче/лучше в работе обычного перфоратора
:))

Ты забыл в своем сравнительном анализе главные характеристики указать: отбойник в два раза дороже перфа. Казалось бы, почему? Если мощность, сила удара и т.д. примерно одинаковы? А потому что ресурсы разные. Ну не может перфоратор долбить 6-8 часов в день в течение полугода. Он для этого не предназначен. А отбойник как раз для этого.
А для откалывания плитки и набрызгов раствора сойдет простой молоток и скарпель. Мы отбойниками швы вскрываем. Как раз те самые, бетонные. Военные. Приезжай, покажу.

Я сказал самое главное: вЕс отбойника в полтора раза бОльше, а сила такая же.
Ещё, у пик 4 грани. У перфа 40 положений. У этого отбойника 12. А это важно при долбёжке в трудноступных местах, чем несомненно являются хитрые щели :))
Поэтому ценник перфораторов уходит на дальний план
:))

Насадки на отбойник сфотай выложи - дешевле чем ехать

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 06:42

VVVlad писал(а):
сашка писал(а):
сашка писал(а):Подумалось :)), Раз такие швы герметят от протеканий! :))))
Не смешно ничуть. На верхних этажах достаточно высоких зданий ветровой напор успешно помогает дождику преодолевать противодождевые барьеры.

Конечно слышал от жильцов (особенно верхних этажей) и их вождей,
что и в Красноярске тОже,
ветра дуют из под/от земли и гонят дождь наверх, под внешний верхний зуб чуть ли не волной и потоками :))

Не будешь же спорить - заодно и шов сделаешь :))

Сай · Сообщение **Сай** » 22 июн 2011, 07:33

Саня!

Еще раз, ликбез( 2 серия)...много-много интересного...
листайте страницы, смотрите монтажные узлы( много домов экспериментального строительства)...

http://bestwallp.narod.ru/mebel-remont-stroj/inject_0061_27_index.html

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 08:22

Сай, СССР нет. Спитак не знаю
Что случилось? Зачем первые попавшиеся ссылы бросаешь?
Здесь можно не спешить поделиться открытиями :))

И, здесь не стекломой
:)))

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 08:41

Силюсь понять, чем отбойник HК 0500 для откалывания плитки и набрызгов раствора легче/лучше в работе обычного перфоратора
:))

Андрей Горюнов писал(а): А для откалывания плитки и набрызгов раствора сойдет простой молоток и скарпель. Мы отбойниками швы вскрываем. Как раз те самые, бетонные. Военные. Приезжай, покажу.

А Горюнов то Голова :))
Целый штат инженеров Макита сконструировали инструмент всего лишь для откалывания плитки и набрызгов раствора,
а Андрей чужими руками вручную клеевой раствор с плиткой колошматит :))
Бережёт инстрУмент для войны с бетоном :)))

rezo · Сообщение **rezo** » 22 июн 2011, 09:50

сашка писал(а):А Горюнов то Голова :))
Целый штат инженеров Макита сконструировали инструмент всего лишь для откалывания плитки и набрызгов раствора,
а Андрей чужими руками вручную клеевой раствор колошматит :))
Бережёт инстрУмент для войны с бетоном :)))

У тебя для спора есть аргументы?
Приводи, а не переходи на личности. :gun:

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 10:01

http://www.hozyain.nnov.ru/jackhammer/1 ... _0500.html

Описание Makita HК 0500

Легкий отбойный молоток с патроном SDS-plus.
Идеален для удаления штукатурки, остатков застывшего строительного раствора и старой плитки.
Функция электронного контроля скорости.
12 различных положений для установки долота.
Пылезащищенный патрон для инструмента.
Комплектация: кейс, широкое долото.

rezo · Сообщение **rezo** » 22 июн 2011, 10:08

сашка писал(а):Описание Makita HК 0500
.......

Думаешь, что гуглить только ты умеешь? :vr:

Андрей Горюнов писал(а):Ты забыл в своем сравнительном анализе главные характеристики указать: отбойник в два раза дороже перфа. Казалось бы, почему? Если мощность, сила удара и т.д. примерно одинаковы? А потому что ресурсы разные. Ну не может перфоратор долбить 6-8 часов в день в течение полугода. Он для этого не предназначен. А отбойник как раз для этого.
А для откалывания плитки и набрызгов раствора сойдет простой молоток и скарпель. Мы отбойниками швы вскрываем. Как раз те самые, бетонные. Военные. Приезжай, покажу.

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 10:23

Андрей Горюнов писал(а):А технические характеристики сравнить не приходит в голову?
http://www.termamarket.ru/vilaterm
Заодно вопрос: если "Гернит" пользуется таким бешеным спросом, почему до сих пор нет пунктов приема этого драгоценного материала? Тонны "черного золота" (почти нового, тридцатилетней давности) отправляются нами на свалку.
Блин, я и не знал, что он такой дорогой...

Эта 5
:)

Вставлять на 10 лет копеечный надутый целлофанчик со сплошным отверстием
и считать его лучше 30-летнего каучука (сохранившегося как новый) ??
Феерично :))

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 10:39

rezo писал(а):
Андрей Горюнов писал(а):Ты забыл в своем сравнительном анализе главные характеристики указать: отбойник в два раза дороже перфа. Казалось бы, почему? Если мощность, сила удара и т.д. примерно одинаковы? А потому что ресурсы разные. Ну не может перфоратор долбить 6-8 часов в день в течение полугода. Он для этого не предназначен. А отбойник как раз для этого.
А для откалывания плитки и набрызгов раствора сойдет простой молоток и скарпель. Мы отбойниками швы вскрываем. Как раз те самые, бетонные. Военные. Приезжай, покажу.

Об чём речь?
Я же ясно сказал, что главное комфорт в работе.
Совершенно пофиг что уйдёт три перфа по пять,
вместо одного тяжёлого за 10.

Да и бросьте небылицы сочинять.
Никто не заплатит за полгода долбёжки отбойником по 6-8 часов в день на швах.

Сай · Сообщение **Сай** » 22 июн 2011, 15:46

сашка писал(а):[:vr:

Вставлять на 10 лет копеечный надутый целлофанчик со сплошным отверстием
и считать его лучше 30-летнего каучука (сохранившегося как новый) ??
Феерично :))[/quote]

А про пену что не вспоминаешь, заполнять пеной лучше чем вилатермом???
вот где маразм...
сейчас гермошовники заклюютЬ меня... :doh:

смотри внимательно чертежи, потом задавай вопросы...и критикуй...
это я про заполненные цементом Z- образные швы...основная масса хрущевок имела прямые межпанельные швы..ищу для тебя схему...

Спитак, стыдно не знать,

армянские строители так качественно делали швы( да и монтаж), что при землетрясении все дома сложились как карточные домики...

rezo · Сообщение **rezo** » 22 июн 2011, 16:13

Сай писал(а):Спитак, стыдно не знать,
армянские строители так качественно делали швы( да и монтаж), что при землетрясении все дома сложились как карточные домики...

Тут ты неправ :naug:

Сложились единицы. Основная масса превратилась в щебень, где определить наличие и качество швов было невозможно.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 22 июн 2011, 17:29

Сай писал(а):основная масса хрущевок имела прямые межпанельные швы..ищу для тебя схему....

О, нашёл!

Взято здесь.

сашка · Сообщение **сашка** » 22 июн 2011, 20:34

Сай писал(а):
смотри внимательно чертежи, потом задавай вопросы...и критикуй...
это я про заполненные цементом Z- образные швы...основная масса хрущевок имела прямые межпанельные швы..ищу для тебя схему...

Наверно, всЕ хрущи и ленинградки
________________

А так то да. Очень бедно жить стали по сравнению с нашими отцами и дедами

Взять швы.
Отцы делали швы из натуральных материалов на 15-30 лет. Служили бы и бОльше, если б не разруха и свобода жильцам
А мы на 3-10 из синтетики

Сай · Сообщение **Сай** » 22 июн 2011, 20:54

rezo писал(а):
Сай писал(а):Спитак, стыдно не знать,
армянские строители так качественно делали швы( да и монтаж), что при землетрясении все дома сложились как карточные домики...
Тут ты неправ
Сложились единицы. Основная масса превратилась в щебень, где определить наличие и качество швов было невозможно.

Сами выжившие там, потом говорили, как строились дома, буквально из песка, просто никто не предполагал что может быть землетрясение такой силы...
до сих пор ходят слухи, что это было испытание сейсмического оружия...

я там не был , но мои друзья-товарищи по горам, летали туда спасать...
даже на вертушке умудрились упасть в тумане, чудом все живые остались...

Сай · Сообщение **Сай** » 22 июн 2011, 21:01

сашка писал(а):
Сай писал(а):
смотри внимательно чертежи, потом задавай вопросы...и критикуй...
это я про заполненные цементом Z- образные швы...основная масса хрущевок имела прямые межпанельные швы..ищу для тебя схему...

Наверно, всЕ хрущи и ленинградки
________________

А так то да. Очень бедно жить стали по сравнению с нашими отцами и дедами

Взять швы.
Отцы делали швы из натуральных материалов на 15-30 лет. Служили бы и бОльше, если б не разруха и свобода жильцам
А мы на 3-10 из синтетики

У нас в сейсморайоне, хрущевки из такого бетона были, только 4-этажки( а не 5ти), что дюбель забить было невозможно в стену...
плиты были так плотно установлены, что зазора почти не было..треугольничек только...
по сравнению с хрущевками в москве...еще лет 20 простоят..хотя им уже 43 года...
трубы отопления были в плитах перкрытий, батарей не было, так прослужили( не поверите) больше 20 лет...

эх.... что вспоминать...воровали... но по уму...
не как сейчас...

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 22 июн 2011, 23:20

сашка писал(а):Конечно слышал от жильцов...что...ветра дуют из под/от земли и гонят дождь наверх, под внешний верхний зуб чуть ли не волной и потоками :))

"Ряд натурных наблюдений свидетельствует о том, что осадки распространяются по фасаду зданий неравномерно, и увлажняется в основном верхняя часть и края здания с наветренной стороны. Это связано с тем, что капли дождя, попадая в зону восходящего потока воздуха , оседают вниз или поднимаются вверх и могут быть либо вынесены за пределы наветренного фасада, либо "зависают" и горизонтальной составляющей скорости воздушных потоков отбрасываются на фасад здания."

"Количество осадков, выпадающих в местах максимального увлажнения (верх и края здания), в 3-17 раз больше среднего количества осадков, выпадающих на фасад здания."
Взято здесь.
"При высоте гребня 10 см и ветровом напоре 50 мм.вод.ст. стык водонепроницаем. Однако устройство одного противодождевого барьера все же не обеспечивает гарантированной водонепроницаемости стыка. Поэтому задача должнв решаться по принципу двойной защиты - кроме устройства противодождевого гребня должна быть выполнена герметизация устья стыка."
Взято здесь.

rezo · Сообщение **rezo** » 23 июн 2011, 00:39

Сай писал(а):Сами выжившие там, потом говорили, как строились дома, буквально из песка, просто никто не предполагал что может быть землетрясение такой силы...
до сих пор ходят слухи, что это было испытание сейсмического оружия...

Какое нафиг оружие :doh:

Там непонятно было как эти дома вообще стояли. :zl:

Плиты за три удара штыковой лопатой пробивали :gun:

сашка · Сообщение **сашка** » 23 июн 2011, 06:10

VVVlad писал(а): ...

Вы выйдите из за компа наконец :)) Хотя б к окну подойдите :))

Вчера вечером желоба на кирпичке смотрел во время дождя. Натурные наблюдения :))
Это какой ветер надо чтоб дождь поднимал !!!

Углы зданий бОлее сыреют из за того что ветер сильнЕе "вбивает" влагу.
Верхняя часть бОлее сырая опять из за того что ветер по краям сильнЕе + с кровли вода!
Раствора достаточно чтоб дождь не затекал даже в горизонты без зуба, если на шов не направлены "специально" потоки воды из Выше

Вы ещё скажите что между кирпичами стыки надо герметизировать :)))))

сашка · Сообщение **сашка** » 04 сен 2011, 11:15

Вот хорошо заделанные наружные стыки Макрофлексом, Изодомом с отверстиями и не разведённым бутилом.
"Хорошо" потому что можно по этой технологии можно сделать лучше, если использовать бОлее качественные материалы.
Но ясно, что сделав даже на "отлично" по этой технологии заделки, проблему не решить
:))

Дюха1987

сашка писал(а):
VVVlad писал(а): ...

Вы выйдите из за компа наконец :)) Хотя б к окну подойдите :))

Вчера вечером желоба на кирпичке смотрел во время дождя. Натурные наблюдения :))
Это какой ветер надо чтоб дождь поднимал !!!

Углы зданий бОлее сыреют из за того что ветер сильнЕе "вбивает" влагу.
Верхняя часть бОлее сырая опять из за того что ветер по краям сильнЕе + с кровли вода!
Раствора достаточно чтоб дождь не затекал даже в горизонты без зуба, если на шов не направлены "специально" потоки воды из Выше

Вы ещё скажите что между кирпичами стыки надо герметизировать :)))))

по поводу ветра это зря, ветер бывает поднимает брызги вверх на 2- 3 этажа, в этом я неоднократно убедился когда поднимал воду в ведрах на лебедке на крышу 12 этажа, за два этажа до верха уже летели брызги в лицо, а ветер был , аж голову не высунешь с крыши. Да и на стройке инженер объяснял, что в проекте учитываются ветровые нагрузки снизу на козерек ..так вот, хотя я тоже удивился..так что вода по- ходу и вверх течь не стесняется..

сашка · Сообщение **сашка** » 08 сен 2011, 05:12

Дюха1987 писал(а): на стройке инженер объяснял, что в проекте учитываются ветровые нагрузки снизу на козерек ..

Мне кажется так

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 08 сен 2011, 22:11

Дюха1987 писал(а):
сашка писал(а):Вы выйдите из за компа наконец :)) Хотя б к окну подойдите :))
ветер бывает поднимает брызги вверх на 2- 3 этажа, в этом я неоднократно убедился... так что вода по- ходу и вверх течь не стесняется..

вот и я о том же... и к окнам во время дождя/ветра неоднократно подходил (снаружи :sm:

)... а дальше там - перепад между внешним и внутренним давлением воздуха при ветровом напоре, и инфильтрация воздуха (с сопровождающим его дождём) ... Чё-то меня, как Сая, на многоточия пробило!

chlorka · Сообщение **chlorka** » 09 сен 2011, 19:43

75-80 м практически всегда воздушный поток дует вверх так вот он даже мокрый окурок выброшенный за парапет через пару секунд забрасывает обратно на крышу. Вероятно сашка писал про пятиэтажки где это не так сильно чувствуется

Кто сейчас на конференции