Охрана труда!!!Проверка снаряжения!!!

[Mayk]

Добрый вечер!
Обращаюсь за советом...
Я в данный момент являюсь штатным сотрудником одной компании(пром.альп.)...
Год назад мы закупили снаряжение. в данный момент сотрудники отдела охраны труда , хотят протестировать наше снаряжение для дальнейшего использования...Я этому яростно воспротивился , потому что не понимаю как они собираются это делать .... Компания имеет большой штат работников на вышках , и пояса периодически проходят проверку(статическая нагрузка) ..., но как они собираются проверять альп. снаряжение , и как мне потом на нём работать-Вопрос!
Если у кого-то есть информация по этому поводу буду очень благодарен(желательно подкреплённая нормативными актами или др. документам).
Спасибо!

[rezo]

Поищи. На Форуме уже несколько раз поднимался этот вопрос.

[Сай]

Сотрудники вашего отдела труда???
Если так, тебе какая разница?. пусть проверят, спишут, купят новое.
Если зазкаичка, то не имеют права.
Могут лишь попросить протоколы испытаний.

[Морадан]

Добрый вечер!
...............................................................
как они собираются проверять альп. снаряжение , и как мне потом на нём работать-Вопрос!
Если у кого-то есть информация по этому поводу буду очень благодарен(желательно подкреплённая нормативными актами или др. документам).
Спасибо!

Разумнее всего эти вопросы задать самим Тбшникам, особенно про нормативные акты..., а затем с их ответами сюда вопрос...
тогда и понятно будет чего со снарягой делать и насколько обоснованы требования.

[Кузьма]

Как должно испытываться снаряжение (если должно) описывается в технических условиях на него или в госте. Вряд ли эта информация доступна и интересна Вашему отделу. Еще менее вероятно, что они смогут и захотят реализовать предусмотренные там методы. Скорее всего речь идет о периодическом осмотре, которому снаряжение действительно должно подвергаться.

[boroda]

В испытании снаряжения нет ничего страшного :))
Рвать в клочья снарягу не станут.
К веревке (или к системе) на 10 минут подвешивают груз 400 кг. Веревка (система) должна выдержать. Потом снаряжением можно пользоваться.
Испытания проводят специальные фирмы, по договору. Выдают "протокол испытаний". Испытывать снаряжение положено раз в год.

[Akim]

А ссылку на нормативный документ можно по поводу такого метода испытания веревок и систем?

[boroda]

Сорри, ссылку лень искать, это из жизни, так проверяли.
Будет досуг, посмотрю ссылку. Где-то там обсуждалось:
http://www.forum.tehdoc.ru/
http://ohranatruda.ru/ot_forum/

[Кузьма]

Извините, что встреваю...
Примерно такой метод испытания поясов предусматривался старым гост 12.4.184-95. Новые гост предписывают называть страховочные пояса "страховочной привязью". Старый гост отменен - есть приказ агентства по технологическому регулированию и метрологии. (есть на сайте агентства и на http://www.promalp-baikal.ru, кажется) Вместо него с 01.07.2009 введены ен358-2008, ен361-2008, ен813-2008. Новые стандарты таких испытаний не предусматривают. Более того, пояса (страховочная привязь), сертифицированная по новым гост, должна выдерживать однократное нагружение, из чего следует, что подвергшуюся вышеописанному испытанию (и выдержавшую его!) привязь испытатели обязаны с почетом списать.

[vladimir123]

Извините, что встреваю...
Примерно такой метод испытания поясов предусматривался старым гост 12.4.184-95. Новые гост предписывают называть страховочные пояса "страховочной привязью". Старый гост отменен - есть приказ агентства по технологическому регулированию и метрологии. (есть на сайте агентства и на http://www.promalp-baikal.ru, кажется) Вместо него с 01.07.2009 введены ен358-2008, ен361-2008, ен813-2008. Новые стандарты таких испытаний не предусматривают. Более того, пояса (страховочная привязь), сертифицированная по новым гост, должна выдерживать однократное нагружение, из чего следует, что подвергшуюся вышеописанному испытанию (и выдержавшую его!) привязь испытатели обязаны с почетом списать.

Вот именно! Мы же верёвку после срыва выбрасываем.

[Napolskih]

Действующих требований по эксплуатационным испытаниям альпинистского снаряжения нет. В ГОСТах описаны сертификационные испытания и повторять их для рабочего снаряжения категорически нельзя. Если производителем не установлена методика испытаний (а это единичные случаи) - можно предложить следующую схему, которая должна удовлетворить отдел ОТ: периодические осмотры специально назначенным ответственным лицом - контроль за случаями воздействия чрезмерных нагрузок, агрессивных химических веществ и износом - списание по истечении гарантийного срока эксплуатации (хранения) либо продление срока службы лицом, уполномоченным производителем. А драть снарягу на испытательных стендах и вредно и бессмысленно.

[Шатохин Геннадий]

Действующих требований по эксплуатационным испытаниям альпинистского снаряжения нет. В ГОСТах описаны сертификационные испытания и повторять их для рабочего снаряжения категорически нельзя. Если производителем не установлена методика испытаний (а это единичные случаи) - можно предложить следующую схему, которая должна удовлетворить отдел ОТ: периодические осмотры специально назначенным ответственным лицом - контроль за случаями воздействия чрезмерных нагрузок, агрессивных химических веществ и износом - списание по истечении гарантийного срока эксплуатации (хранения) либо продление срока службы лицом, уполномоченным производителем. А драть снарягу на испытательных стендах и вредно и бессмысленно.

Целиком присоединяюсь к выше сказанному. Обычный визуальный осмотр, обставленный по всем ритуалам правилам и задокументированный должным образам, принесёт больше пользы чем испытание нагрузками.
Но для этого надо знать что, и как, и куда смотреть, и тут конечно в первую очередь надо брать за жабры производителя и дистрибьюторов снаряги.
Ну и сейчас уже появились такие люди как обученные инспекторы снаряжения...

[Ewgen]

Всем Здравствуйте!
У нас на предприятии есть два верхолаза,обученные по программе промальпа(я один из них).Возникла задача укоротить мачту 40 м(снять две секции).Но суть не в .том.Я был в отпуске,и узнаю,что на мачту не раз лазил ВрИо нашего главного инженера.Естественно к высотным работам он никакого отношения не имеет.И вопросы по поводу соблюдения ТБ я ему задам ещё.НО,меня волнует другой вопрос.
Он использовал наше снаряжение.Как,и каким образом-вопрос.
Достаточен ли будет осмотр всего снаряжения?
В какую сторону "гнуть линию" разговора по снаряжению? Понимаю,что новое нарядли появится,но для исключения подобного в будущем шугануть надо.Ведь в ни в ВПА,ни в ПОТ РМ 012-2000 ссылок на единоличное использование снаряжения нет.

[NightPatrol]

Жену, коня, кинжал и снарягу никому не отдам. Есть такая у нас поговорка. Ибо нечего тут.
Этот врио конечно "молодец", в чужом то снаряжении да туда куда нельзя. Как забирался (по ступенькам или конструкциям), как использовал снаряжение (в виде страховки "на всякий случай" или оно работало полностью), были ли срывы или нечто подобное?
Если предельных нагрузок не было, после тщательного осмотра думаю можно использовать дальше ИМХО.
В дальнейшем, если снаряга хранится на фирме и ей принадлежит, можно и закрепить в приказном порядке за каждым без права передачи и стороннего использования, чтоб не брали не свое. В правилах ТБ это и вправду не регламентировано, но внутри фирмы такой приказ ген. директор может создать, нарушений не будет.

[англичанин]

Достаточен ли будет осмотр всего снаряжения?
В какую сторону "гнуть линию" разговора по снаряжению?

ИМХО
Тщательного осмотра будет вполне достаточно, конечно не исключено, что спусковое или карабин бросали с большой высоты, систему и верёвки подвергали воздействию агрессивных сред, но всерьёз опасаться этого будет уже параноей .
ИМХО
Снаряжение является материальной ценностью, значит есть ответственный за эту ценность, есть помещение для хранения и ключ от помещения. Если совсем быть правильным то нужно документально подтвердить факт проникновения в помещения постороннего, а ещё лучше факт использования снаряжения. А потом инженеру по ОТ заказным письмом с уведомлением отправить заявление с просьбой провести внеплановую проверку ВСЕГО снаряжения к которому имело доступ лицо не прошедшее специальное обучение по пользованию данным снаряжением. В конверт вложить документальные подтверждения факта использования снаряжения или доступ к оному. Если проверку не проведут, то вся ответственность за состояние снаряжения, в случае НС, (тьфу-тьфу не дай Бог) ляжет на должностное лицо отказавшее в проверке.

[Ewgen]

как использовал снаряжение

[IntalQu]

Отучитесь на "Компетентное лицо по проверке СИЗ от падения с высоты" и сами проверяйте снаряжение. Базовый курс 18 т.р. Насколько знаю при проверке выполняется только "функциональная проверка", снаряжение не испытывается.

[heroy2401]

Здравствуйте!

4 года работал промальпом, сейчас устроился работать в торгово/монтаж/строительную компанию менеджером по продажам, но на верёвки тянет... Нашёл заказ на швы и подошёл к начальству с предложением оформить документы через фирму (с намёком на развитие этого направления) - восприняли мягко говоря холодно (боятся несчастных случаев и связанных с этим проблем). Я им объяснил, что несчастные случаи возможны только в случае преднамеренных действий со стороны третьих лиц, либо в случае нарушения ТБ (обычная панельная пятиэтажка и разрушение конструктивных элементов, могущих привести к травмам, крайне маловероятно), после чего возник вопрос: кто имеет право в фирме (должность) разработать и принять ТБ, кто имеет право проводить инструктаж по ТБ и на ком лежит ответственность в случае доказанного нарушения ТБ, приведшего к... да к чему угодно?

[Napolskih]

Разработать ТБ в фирме может кто угодно. Принять (утвердить) должен начальник или назначенный его волей сотрудник. Одна закавыка - ТБ должна соответствовать всем существующим государственным нормативным требованиям по охране труда, а добиться этого весьма непросто. Поэтому многие фирмы при наличии средств заключают договора со сторонними организациями, специализирущимися на охране труда, а те уже пишут для них ТБ.
Инструктаж по ТБ проводит назначенное начальником лицо в объеме имеющихся инструкций по охране труда. Лицо должно раз в три года пройти обучение по ОТ. Если выявлено нарушение ТБ, ответственность возлагается на нарушителя только если ... и тут длинный список: пройдено обучение, медкомиссия, получен инструктаж ит.д. и т.п. Если чего-то не хватает, отвечает руководитель юрлица, а также те сотрудники, на кого он ответственность заблаговременно свалил.

[Simuran52]

Коллеги очень прошу добавлять документы и ссылки по ТБ, ссылки на технические пораметры и правила нагрузок и испытаний снаряжения(допуски на связывание и нагрузку веревок), копии паспортов на снарягу и требования по эксплуатации и списанию, временные правила...
Очень нужно, для борьбы с переодическими испытаниями веревок в Пожарной охране. Можно в личку: Safin.RS@li.ru

[Napolskih]

Периодические испытания спасательных веревок в пожарной охране предусмотрены Правилами охраны труда ПОТ РО-01—2002. Если ваша пожарка является структурным подразделением МЧС, ваш начальник не имеет права не испытывать веревки. Какие конкретно документы вас интересуют?

[NightPatrol]

А интересно, как испытать веревку, обвязку..., дернуть чтоли? Ну дернули хорошенько, ну и благополучно списали согласно требованиям ПТБ.
- А теперь испытываем следующую веревку.
- Ага, давай акт на списание.

[Галахов]

А интересно, как испытать веревку,

В застойные годы пожарные подвешивали 400 кг на 1 час.

[Napolskih]

"Спасательная веревка испытывается на прочность 1 раз в 6 мес. Для испытания спасательную веревку распускают на всю длину и к одному концу подвешенной спасательной веревки прикрепляют груз в 350 кг на 5 мин. После снятия нагрузки на спасательной веревке не должно быть никаких повреждений, остаточное удлинение спасательной веревки не должно превышать 5 % первоначальной ее длины. Спасательную веревку можно испытывать и в горизонтальном положении через блок.
Статическое испытание спасательной веревки: спасательная веревка пропускается через блоки и замок. При этом замок должен прочно удерживать спасательную веревку. После снятия нагрузки на спасательной веревке не должно быть никаких повреждений, а удлинение не должно превышать 5 % первоначальной длины.
Динамическое испытание спасательной веревки: к концу спасательной веревки, пропущенной через блоки и замок, на карабине подвешивается и сбрасывается с подоконника 3-го этажа груз в 150 кг.
При сбрасывании груза спасательная веревка не должна пробуксовывать более 30 см."
Документ действующий. Особенно умиляет сбрасывание груза. Требование на самом деле можно обойти, если называть веревку не спасательной веревкой, а включить ее в состав "спасательного устройства", поскольку:
"Другие спасательные устройства испытываются ежегодно в соответствии с ТУ или паспортами на каждый вид спасательного устройства"
Например, взять Petzl EXO и следовать требованиям изготовителя, а не кидать 150 кило.

[Simuran52]

Уважаемый Napolskih. Вы абсолютно правы. Требования 630 приказа никто не отменял. Но они написаны для старой доброй льняной веревки и давно не перерабатывались. А поскольку в системе ГПС проще выставить требования для документации к производителю, чем изменить приказ, то в паспорте на веревку написаны те же требования к испытанию, что и в приказе 630 и 273 и инструкции по эксплуатации и испытанию ПТВ. Иначе не произойдет финансовой сделки... Что касается того чтобы отнести спасательную веревку к устройствам, мысль хорошая, и хоть только недавно про это перечитывал, а сам не догадался. Один минус По табелю положености на машинах должны быть спасательные веревки в кол-ве 2шт. 30м. и 1шт. 50м. и только одно устройство КСС-Стандарт. И вот сейчас могут быть переработаны табели положености в связи с существенно изменившейся техногенной обстановкой.
Меня интересуют: документы и ссылки по ТБ для верхолазов и Пром-альп, ссылки на технические пораметры и правила нагрузок и испытаний снаряжения( где видели упоминания регламентирующие сращивание и нагрузку веревок), копии паспортов на веревки(у меня их просто нет и пока что нет времени найти и доехать до производителя) и требования по эксплуатации и списанию, временные правила в электронном варианте... Все веревки, будь то устройства или спасательные веревки или канатик для ПТВ отрезаны из одной бухты производства г.Коломны. Но как только у них появляется регламентированная длинна, коуши на концах и чехол, они невообразимым способом превращаются в изделия и к ним автоматически прикрепляются паспорта производителя с требованиями к эксплуатации и испытанию противоречащие тому, чему меня учил дядька Жернов когда меня учил.
Пожарка наша является структурным подразделением ГКУ С-Пб "Пожарно-Спасательного отряда Невского района" при Комитете по вопросам законности правопорядка и безопасности. И хвала богу к МЧС мы относимся только в оперативном плане. И многое можно откорректировать. Или попытаться. Napolskih, а мы коллеги или помогает доступность информации? )))

[Napolskih]

Я в Северном филиале Госакваспас работаю, водоплавающий спасатель. По нормативным документам по промальпу вы не найдете почти ничего. ТБ для верхолазных работ - ПОТ РМ 012 2000. Временные правила юридической силы не имеют, в интернете их найти нетрудно. Есть несколько ГОСТов по страховочным системам и компонентам, но к вашей проблеме они не имеют никакого отношения. Коломна работает по ТУ, содранного со стандарта Евросоюза EN 1891 type A (статическая веревка) и EN 892 (динамическая веревка). Производители альпснаряжения, главным образом зарубежные, не считают нужным проводить эксплуатационные испытания вообще, у них совсем другая схема - внешние осмотры, учет чрезмерных нагрузок и списание по решению компетентного специалиста. Допустимая нагрузка веревок - тоже мутная тема. Обычно считается, что альпинистское снаряжение за исключением спасательного предназначено для работы с весом до 100 кг (один человек в одежде и со снаряжением), но прямо это указывают только некоторые зарубежные производители в инструкциях по эксплуатации. Сращивание веревок (узлы) - тоже нигде ничего нет. Поэтому отбиться от испытаний спасательных веревок нормативными документами весьма хлопотно. Насколько я знаю, в частях с этим особо и не заморачиваются - делают запись в журнал и на этом испытания заканчиваются. Хотя есть конечно одна маленькая зацепка. Садистские кидания груза с третьего этажа напоминают сертификационные испытания веревки по стандарту EN 1891 type A - тест на количество рывков. Груз 100 кг кидается на двухметровом куске веревки с фактором рывка 1. Новая веревка должна выдерживать до разрушения НЕ МЕНЕЕ 5 рывков. Это количество рывков, кстати, указывает и ОАО "Канат" в сертификате на веревку (идет с каждой бухтой). Следовательно, производитель не отвечает за прочность веревки после 5 рывков грузом 100 кг с фактором 1. А вы при испытаниях производите рывок грузом 150 кг с фактором 1 или непонятно каким, поскольку схему испытания из правил понять сложно. Это повод сразу же после испытаний веревку списать. Но как вы это будете доказывать руководству, я понятия не имею :)

[McS]

Есть инсайдерская инфа, что принято решение о пересмотре ГОСТа на спасательную веревку. С целью освежить данные, ввести маркировку и избавиться от коушей.
Если есть пожелания - предлагайте. Можем закинуть ответственным лицам.

[sun1985]

А интересно, как испытать веревку,

В застойные годы пожарные подвешивали 400 кг на 1 час.

так и сейчас к ним подвешивают груз в 300кг на час, и потом следят за удлинением

[Napolskih]

Если в стандарте будут учтены требования EN 1891 и NFPA 1983 в приложении к Российской действительности, а также ГОСТ Р ЕН 365-2010 ССБТ, это будет уже достаточно, чтобы не драть спасательные веревки периодическими испытаниями. Например, в главу "Сопроводительная информация производителя" можно включить пункт "веревка не должна подвергаться сильным рывкам и ударным нагрузкам". Основание - NFPA 1983, п. 5.2.1.2 (3), ГОСТ Р ЕН 365-2010 ССБТ п. 4.2 m) 2).
Кстати, с 01.01.13 вводится в действие ГОСТ Р ЕН 1891-2012, клон EN 1891.

[Mr. Deadman]

Это из серии, что веревка в нерабочем состоянии может спокойно без испытаний лежать года 2, а при использовании испытания должны проходить после каждого жесткого использования.

[Napolskih]

Это откуда?

[Mr. Deadman]

Из срока годности веревок и безопасности при работе на высоте.

[Napolskih]

Сорри, не нашел. Может, укажете, что за документ и какой пункт?

[Simuran52]

Меня дядька Жернов уверенно учил, что веревка испытывается одна из партии. Ко всем остальным должен заводится паспорт на наработку "моточасов" и фиксацией количества срывов с фактором 1 не более пяти раз или обратно пропорциональной прогрессии. Никак кроме визуального осмотра она не должна испытываться. Отбраковывается при осмотре и обнаружении утолщений, утоньшений, надрывов оплетки(регламентированное кол-во на фиксированную длинну), смещении сердечника относительно оплетки и в любом случае через два года хранения.
Ессественно мы это никогда не учитывали за мои больше 10ти лет в промальпе. И никогда не заморачивались на регламентирующие документы. Ибо некогда было. А вот теперь встал, так сказать, вопрос. Ибо хватит. Надо с текущими делами разгребстись и взяться за альпуху.

[Simuran52]

Napolskih, McS, Бальшой Пасиб за инфу.

[Napolskih]

Одна из партии веревка испытывается на заводе по ТУ, а с 1 января будут испытывать уже по ГОСТу.Покупателю в этом нет необходимости. На "наработку моточасов" есть требование во "Временных правилах" (списание после 400 часов), но норма эта необязательная (правила не действуют) и весьма спорная, ибо например на штукатурке и на монтажах веревки изнашиваются с разной степенью интенсивности. Считать рывки с фактором от 1 и более конечно надо, но лучше после каждого рывка проводить осмотр компетентным специалистом, так рекомендуют зарубежные производители. Petzl, например, рекомендует выбраковывать веревку после каждого сильного рывка или большой нагрузки (Инструкцию по веревкам можно скачать здесь: http://www.petzl.ru/promalp/catalog/433/1285.html , Beal - после каждого срыва: http://www.bealplanet.com/notices/2007/ ... 15&lang=fr . Количество надрывов оплетки для веревки не регламентируются, это вы путаете с Ростехнадзоровскими требованиями к металлическим тросам.

[Simuran52]

Угу. Путаю, но с 630 приказом МЧС.

[Napolskih]

Допустимое число обрывов нитей (а не надрывов оплетки) кочует у пожарных из приказа в приказ видимо в память о пеньковой веревке. Откуда оно взялось - непонятно, скрыто в тумане прошлого. Не хотелось бы юзать вревку, почти на каждом сантиметре которой торчит нитка :)

[Simuran52]

))))