Обсуждение консоли

[alex45]

Подредактировал пост и дал ссылку.

[Морадан]

Вариант с трубой рабочий, опробован, НО!Труба д.б жестко внатяг привязана отдельной ветвью.Соотношение выноса к части на крыше гдето 1:5 и менее.Высота точки привязи играет роль только в уровне опускания конца трубы за "бортом".Вариант не для новичков вообщем, с кучей ограничений....но, иногда имеющий право на жизнь.
И вообще, кто может посчитать нагрузку на веревку на ребре трубы, считая ребро ровно закругленным при помощи надфиля и какой-то матери - самый идеальный вариант... и зависимость от толщины стенки трубы, угла её наклона... чегото, мне кажется, там нагрузки совсем не детские..., а вот насколько критичные???

[vladimir123]

Вариант с трубой рабочий, опробован, НО!Труба д.б жестко внатяг привязана отдельной ветвью.Соотношение выноса к части на крыше гдето 1:5 и менее.Высота точки привязи играет роль только в уровне опускания конца трубы за "бортом".Вариант не для новичков вообщем, с кучей ограничений....но, иногда имеющий право на жизнь.
И вообще, кто может посчитать нагрузку на веревку на ребре трубы, считая ребро ровно закругленным при помощи надфиля и какой-то матери - самый идеальный вариант... и зависимость от толщины стенки трубы, угла её наклона... чегото, мне кажется, там нагрузки совсем не детские..., а вот насколько критичные???

Так о чём разговор. Рабочий вариант. Тока одно но!!! Поставить ограничитель хода назад!!! Больше ничего не надо. Даже от горизонтальных смещений страхует пропущенная верёвка. А соотношение 1/5 эмпирическое как раз и выдаст теория. Рычаг 1/5, значит вместо 100 кг будет давить на ветку 20, угол(косинус) будет 0,2 - дальше считайте сами.

[papa Shura]

Внёс поправку в верхнее сообщение.

[Шатохин Геннадий]

И так! Коль скоро от автора комиксов, про трубу ответа нет, а здешние маштабисты старательно обходят вопрос её сортамента стороной, то
хочу вот о чём поговорить - самым доступным вариантом для тех кто этот способ будет реализовывать в жизни, скорее всего будет - Труба бесшовная, ГОСТ 8732-78, ГОСТ 8731-74, ибо она распространена вокруг нас повсеместно. Или её гомологи.
Однако, как я уже говорил при ОДИНАКОВОЙ толщине стенки в 2,5мм ОДИНАКОВЫЕ ПО ДЛИНЕ отрезки трубы но РАЗНЫХ диаметров будут давать существенно РАЗНЫЙ по приемлемости результат при ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ВЕСЕ САМОГО ПРОМАЛЬПА. Автор упорно молчит какую трубу он сам использовал. Молчит в теме со своими рисунками, молчит и в этой теме.
А результат может быть от, цитирую "...и почти не прогибается (если 2/3 трубы находятся на крыше)..." конец цитаты., до погнулась навзничь, и в плоть до - торчала так, как стыдно даже сказать что.
Теперь, отдельно поговорим о кромке этой трубы. При толщине стенки в 2,5 мм радиус скруглённой фаски которую можно организовать напильником, как советует автор - равен так же 2,5 мм. ЭТО НЕ ДОПУСТИМО !!!
Таким образом, все те преимущества которые даёт казалось бы красивое решение упираются в то, что верёвка банально перегибается не допустимым радиусом.
Я очень хочу услышать от автора рисунков КАКУЮ ТРУБУ ОН ИСПОЛЬЗОВАЛ? И по чему не счёл нужным поделится её параметрами сразу?

[vladimir123]

Геннадий, почти все прекрасно знают, что минимальный радиус перегиба может быть не менее ...мм. Отсюда вывод- какая труба быть должна. Ссылочку на типоразмеры труб давать не буду. У меня есть встречное предложение - удалить все темы , с этим связанные. И нет проблем!!! И обсуждение про консоль, и эти комиксы.

[RedFox]

Да ладно. Все ж успокоились вроде.

[rezo]

Затра вывешиваюсь на трубе. Если съедет - пирношу всем извинения, и прошу вывести из состава модераторов.
Если не съедет - Фоксу, 123му и Геннадию бан на 1 месяц.
Согласие жду до 14.00. После этого считаю всех принявшими условия

[Александр 64]

Кто-то не поймет до конца картинку,применит и при какой либо случайности получит летящую по веревке трубу-после 5м полета остановить будет невозможно. Мое лично мнение-трубу снести и стереть нафик , либо фото многоразового девайса специально обученного чела вывешивать и живущего как Карлсон на крыше

[vladimir123]

Затра вывешиваюсь на трубе. Если съедет - пирношу всем извинения, и прошу вывести из состава модераторов.
Если не съедет - Фоксу, 123му и Геннадию бан на 1 месяц.
Согласие жду до 14.00. После этого считаю всех принявшими условия

Может лучше всё-таки бан и не вывешиваться? Здоровье одно и жизнь у тебя одна. И незачем собственное недопонимание процесса проверять практически. Лучше Мартсема вывеси. Его идея.

[Тульский]

Володь, чегось ты так споришь-то?
Ты же сам сказал, что тема для пятерочника- создам тебе все условия для того, чтобы те не писал подобные слова:

внимательно смотрим фото! И читаем-считаем. Твой случай с уровнем - всего лишь частный случай! Так что принципиально новый уровень не дам!!!

[Тульский]

Ну вот видишь! Ты все понимаешь сам. А вот Александр Андреевич естествоиспытаниями занялись, тоже вариант. Когда время некуда убить...

Саня, ты о чем? Тебя расшифровывать приходится.
Не пойму- согласен ты или нет?

[vladimir123]

Ребята, хватит уже. А ещё модераторы. Будем заниматься сомнительными экспериментами, что бы ценой жизни и здоровья удовлетворить свои глупые амбиции. Не мальчики уже, яйца поди седые. А всё туда же. Ну забаните меня, Фокса, Геннадия. Потом придёт ещё один умник , нарисует ещё один дурацкий комикс - опять будете проверять? Так жизней не хватит.

[vladimir123]

Затра вывешиваюсь на трубе. Если съедет - пирношу всем извинения, и прошу вывести из состава модераторов.
Если не съедет - Фоксу, 123му и Геннадию бан на 1 месяц.
Согласие жду до 14.00. После этого считаю всех принявшими условия

И ещё раз, я согласен, но на том условии что ты просто приносишь извинения. И остаёшься в модераторах. За одного битого двух небитых дают.

[vladimir123]

Для вывешивания как то использовал большую струбцину. Вот она и обеспечивала нормальный вынос и была жёстко закреплена.

[Морадан]

Если просто аккуратно спустится- то труба ,при хорошем преднатяге рабочей веревки не сьедет и вообще не пристрахованная...
А при знакопеременных нагрузках(жумарится там или как еще...)- может и приехать в гости, и погнуться перекусив веревку, и веревку ребром попилить....
Опять-же, в рекомендуемых способах вывешивания я бы не стал этот метод выставлять... вариант неоднозначный и требует учета многих факторов...
В условиях стройки, для применения в подобных ситуациях, мне больше нравилась бимса для монолита, положенная на бок...
Сейчаз понапишем, что метод рабочий, все нормально- а затем какойнибудь дурак навернется не учтя чего-либо... оно нам надо?

[Морадан]

Бимсу для монолита, набок положенную пользовал на стройке- офигеть удобно
А комиксы и тему я бы снес нафиг... во избежание, так сказать...

[fomich]

Блин я думал Вы прикалываетесь?Обе темы в топку.

[vladimir123]

Блин я думал Вы прикалываетесь?Обе темы в топку.

У меня вначале было такое же мнение. Но оказалось более чем серьёзно!

[RedFox]

Затра вывешиваюсь на трубе. Если съедет - пирношу всем извинения, и прошу вывести из состава модераторов.
Если не съедет - Фоксу, 123му и Геннадию бан на 1 месяц.
Согласие жду до 14.00. После этого считаю всех принявшими условия

При такой петрушке тогда: Я ТОЖЕ ВЫВЕШИВАЮСЬ НА СВОЕЙ ТРУБЕ. И БУДУ НАСИЛОВАТЬ ЕЕ ПОКА НЕ ДОБЬЮСЬ УСЛОВИЙ ПРИ КОТОРЫХ ОНА БУДЕТ СЪЕЗЖАТЬ.
А головы рубить - только когда люди ни хера делать не хотят, даже разговаривать... Тем более, что бан в твоей интертрепации получается по идейным соображениям. Это где-то уже было... У Джугашвили по-моему...

[vladimir123]

Затра вывешиваюсь на трубе. Если съедет - пирношу всем извинения, и прошу вывести из состава модераторов.
Если не съедет - Фоксу, 123му и Геннадию бан на 1 месяц.
Согласие жду до 14.00. После этого считаю всех принявшими условия

При такой петрушке тогда: Я ТОЖЕ ВЫВЕШИВАЮСЬ НА СВОЕЙ ТРУБЕ. И БУДУ НАСИЛОВАТЬ ЕЕ ПОКА НЕ ДОБЬЮСЬ УСЛОВИЙ ПРИ КОТОРЫХ ОНА БУДЕТ СЪЕЗЖАТЬ.
А головы рубить - только когда люди ни хера делать не хотят, даже разговаривать... Тем более, что бан в твоей интертрепации получается по идейным соображениям. Это где-то уже было... У Джугашвили по-моему...

примерно меньше одной пятой длины - поедет тока в путь. Больше - начнёт перевешивать и при движениях может упасть вниз.Тебе тоже лавры икара покоя не дают? Расслабся, воспринимай как неизбежное.

[RedFox]

Труба зовет! Вон, на балконе сотоит и загорает пока... Думаю пока, где завеситься.

[RedFox]

viewtopic.php?p=388861#p388861

С таким поведением он точно там будет. Обещаю

[Тульский]

Если просто аккуратно спустится- то труба ,при хорошем преднатяге рабочей веревки не сьедет и вообще не пристрахованная...
А при знакопеременных нагрузках(жумарится там или как еще...)- может и приехать в гости, и погнуться перекусив веревку, и веревку ребром попилить....
Опять-же, в рекомендуемых способах вывешивания я бы не стал этот метод выставлять... вариант неоднозначный и требует учета многих факторов...
В условиях стройки, для применения в подобных ситуациях, мне больше нравилась бимса для монолита, положенная на бок...
Сейчаз понапишем, что метод рабочий, все нормально- а затем какойнибудь дурак навернется не учтя чего-либо... оно нам надо?

Все верно! На все 200%!
Володя своей манерой общаться с товарищами спровоцировал такой спор с Резо, к которому подключились другие. Андреич- человек принципиальный, он докажет по-любому. Тем более, что Вовка так и не представил полного фотоотчета. А громкие сотрясания воздуха о том, что не получится- только провоцируют...

[RedFox]

Провоцируют неизбежное. Хорошо сказал

Морадан, как у тебя со временем, поможешь с трубой?

[mart-sem]

данные способы необходимо проверять на практике и не принимать как Априори правильные!
Будьте бдительны при проведении Высотных работ !!!

[mart-sem]

РедФокс! попиши еще, а потом может быть, и подзабудется - и не надо будет признавать себя Неправым...

а я утверждаю что я так висел - и труба была обычная - 5 см (марку по ГОСТу не запомнил)
у меня была похожая проблема - необходим был вынос трубы от стены.
И Морадан так висел. Резо так отвисит и тебе рот заткнет - коли сам не можешь.

[RedFox]

я никого не оскорбил. просто сообщил что с гандонами не разговариваю!
Оскорбления как вы знаете - ни к чему хорошему не приводят!

Презерватив (в простонародье "гандон")- вешь крайне полезная. Защищает от смертельных вирусов. И нежелательных последствий необдуманного поведения.
А если ты и дальше с вещами будешь разговаривать, то в психушку можно загреметь...

[rezo]

Вот результаты натурных испытаний.
Труба 2 м. До точки привязки 10м, вылет 40см, вес 80-90кг





Т.к. пообещал, то придется банить.
По просьбе Тульского приговор смягчен.
Итого: Володя и Саша по 7 дней, Геннадий - условно

[Тульский]

Вот результаты натурных испытаний.
Труба 2 м. До точки привязки 10м, вылет 40см, вес 80-90кг

Гм....84!

[RedFox]

Резо, я твоих условий не принимал.

[alpinoid]

"Крепитесь люди, скоро лето" - Митяев, Олег который.
Весна пройдёт. (Это уже моё)

[rezo]

Резо, я твоих условий не принимал.

Поздняк метаться
Было время для отказа от ошибочных мнений.
Агрессивный спор затеяный тобой и 123м пришел к логическому концу.
За базар надо отвечать
Сорри, но угроза без последующего действия - поощрение к дальнейшим нарушениям

[Тульский]

"Крепитесь люди, скоро лето" - Митяев, Олег который.
Весна пройдёт. (Это уже моё)

Ну вот ты тоже это заметил...

[Морадан]

Провоцируют неизбежное. Хорошо сказал

Морадан, как у тебя со временем, поможешь с трубой?

В воскресенье могу помочь, но ИМХО, нефиг херней страдать
Все уже всё поняли, а кто не понял- сам себе злобный буратино!

[vladimir123]

Резо, ты взял частный случай и на его примере решил показать что труба не поедет. Т.е. выбрал один из случаев когда труба держится за счёт трения. Но не взял кучу других вариантов. Тот же папа Шура писал что труба уехала при работе, много других случаев было. А ты значит, удовлетворил ЛИЧНЫЕ амбиции. Смотрите мол, я доказал!!! И выпустил джина из бутылки. Заведомо опасный способ получил с твоей подачи путёвку в жизнь. Ну что ж , флаг в руки и барабан на шею.
Мне стыдно за форум и за модераторов....Можешь забанить, даже удалить...

[mart-sem]

Каждый объект и каждый вывес - это Частный случай !

Промышленный альпинизм - "Заведомо опасный способ" работ - может вообще оставить только Треп ?!

[rezo]

Резо, ты взял частный случай и на его примере решил показать что труба не поедет. Т.е. выбрал один из случаев когда труба держится за счёт трения. Но не взял кучу других вариантов. Тот же папа Шура писал что труба уехала при работе, много других случаев было. А ты значит, удовлетворил ЛИЧНЫЕ амбиции. Смотрите мол, я доказал!!! И выпустил джина из бутылки. Заведомо опасный способ получил с твоей подачи путёвку в жизнь. Ну что ж , флаг в руки и барабан на шею.
Мне стыдно за форум и за модераторов....Можешь забанить, даже удалить...

Это не частный случай устал доказывать.
Опасность сдвига есть только в момент вывеса и при разгрузке веревки, когда трубу может затянуть веревкой назад.
Эти замечания я и припишу в советах по использованию.
А ты поучи физику, распределение и направление сил

[vladimir123]

А ты поучи физику, распределение и направление сил

Самому тебе тоже не мешало бы. Лавры Хожаева покоя не дают?

[Рыжик]

Комментарий: точка привязки веревки выбрана специально завышенной для получения нужных результатов, это подложный эксперимент. Несолидно-с!

Комментарий: очень опасное положение трубы: либо согнется с переломом по краю "крыши", и перекусит веревку, либо уедет на крышу или спусковуху. Физически напоминает перевернутую пирамиду, крайне неустойчивое положение. Особенно с учетом осевого маятника, когда промальп вертикально колеблется вверх-вниз.

Комментарий: крайне опасное положение трубы. И дело даже не столько в том, что прилетит на спусковуху и перебьет торцом веревку прямо на ней, как на наковальне.

Дело в том, что сначала труба оборвет веревку в том месте, где веревка входит в тот торец трубы который над крышей. По правилу рычага, и за счет огромного значения силы трения в точке "веревка / торец трубы над плоскостью крыши". Кроме того, сыграют роль резкий перегиб веревки на этом же торце, и неизбежный динамический рывок, когда труба начнет переход к вертикальному положению. Веревка не проскользнет по трубе, ее неизбежно оборвет, т.к. она уже преднатянута.

Вы, господа, потенциальные жмуры, и потенциальные номинанты на премию Дарвина.

А ты поучи физику, распределение и направление сил

Вот вам бы это сделать очень не помешало бы. Особенно - перед экспериментами на себе!