Обсуждение консоли

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Идеи в помощь !

Сообщение RedFox » 25 май 2011, 19:38

Я больше склонен предположить, что труба наклонится через перегиб и ляжет таки на стекло. Ее надо в горизонтальном положении фиксировать.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Идеи в помощь !

Сообщение mart-sem » 25 май 2011, 20:28

Друзья я признателен вам что вы так внимательно следите за моими постами, я тронут, чесное слово...

По поводу Трубы - я так висел. Ничего не прогибалось и не падало.
попробуйте - а потом комментируйте, ....... R :naug: ...
я готов принять конкретные замечания и внести их в пост.
Треп - прошу не разводить - есть специальный раздел для этого...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение rezo » 25 май 2011, 20:32

RedFox писал(а):Я больше склонен предположить, что труба наклонится через перегиб и ляжет таки на стекло. Ее надо в горизонтальном положении фиксировать.

Нет. Я на такой работал, только не труба, а доска с бортиками. Край приподнимется на 10-15 см и все.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Идеи в помощь !

Сообщение RedFox » 25 май 2011, 20:34

Труба должна быть массой кил под 150-200, чтоб момент относительно точки перегиба был достаточный для стационарного висения. В противном случае коромысло получается, работать в постоянном качании неудобно. Присоской конечно можно активно пользоваться. Но в случае рывков труба по-любому наклонится до стекол.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение rezo » 25 май 2011, 20:38

Нет. Там работает выходящая веревка.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Идеи в помощь !

Сообщение RedFox » 25 май 2011, 20:42

rezo писал(а):Нет. Там работает выходящая веревка.

Согласен. Но качание при слишком легкой трубе будет заметным...
Последний раз редактировалось RedFox 25 май 2011, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Идеи в помощь !

Сообщение RedFox » 25 май 2011, 20:43

Если б я не пробовал - не писал бы! Нехрен меня затыкать, если чистить то вместе с тобой!!!

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Идеи в помощь !

Сообщение Шатохин Геннадий » 25 май 2011, 20:44

Просто почистил Alex45

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение vladimir123 » 25 май 2011, 20:55

И кто так нарисовал выносную консоль? Где упор разместили? Что никогда не делали что-ли? А если не делали то незачем этот бред рисовать. Добрый самаритянин блин...
Точно такое же мнение о трубе. При вывеске и одна и другая просто уйдут назад. Посмотрите внимательнее равнодействующую сил.
Последний раз редактировалось vladimir123 25 май 2011, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Идеи в помощь !

Сообщение Кос » 25 май 2011, 20:55

Менеджеру и спасателю следует быть более выдержанным и дипломатичным.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение vladimir123 » 25 май 2011, 21:01

Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение rezo » 25 май 2011, 21:10

vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание :sm:

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Идеи в помощь !

Сообщение Кос » 25 май 2011, 21:18

rezo писал(а):Стиль общения вы сами задали.

:vr: :vr: :vr: :vr: Офигеть... Чёт я не видела в сообщениях Геннадия такого стиля...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение rezo » 25 май 2011, 21:19

А в сообщениях Фокса?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Идеи в помощь !

Сообщение RedFox » 25 май 2011, 21:23

rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание :sm:

Если только трубу к основняку плотно с одного конца схватывающим прихватить. На трение трубы о перегиб я бы так сильно не полагался...

Можно в начале темы картинку прилепить, плиз
Последний раз редактировалось RedFox 25 май 2011, 21:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение rezo » 25 май 2011, 21:24

RedFox писал(а):
rezo писал(а):Нет. Там работает выходящая веревка.

Согласен. Но качание при слишком легкой трубе будет заметным...
Вес трубы практически не имеет никакого значения. (Ну, если только пригрузить задний конец кил 200 :doh: )

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение RedFox » 25 май 2011, 21:26

я лично на динамике работаю. Такой фокус не прокатит, если к тому же и точка привязки далеко от перегиба

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение Шатохин Геннадий » 25 май 2011, 21:27

Просто почистил Alex45

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение rezo » 25 май 2011, 21:30

RedFox писал(а):
rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание :sm:

Если тоько ее к основняку плотно с одного конца схватывающим прихватить. На трение о перегиб я бы так сильно не полагался...
Выглядит стремно.
но когда сам повисел, тодаже не пристраховывал ее. Тем более, что не спускался, а только выходил за перегиб по шею.
Задняя часть играет 10 -15 см, передняя, соответственно на 2-3.
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Обсуждение консоли

Сообщение mart-sem » 25 май 2011, 22:00

вся фишка - в длинне !!!
если взять слишком короткую трубу - то будут проблемы описываемы РедФоксом.
я же вас призываю взять 2,5-3 метра и попробовать.
спорить глупо и скучно, так что не буду...
а то, что РедФокс работает на динамике и жалуется что такой способ не применим - вообще смешно. Говорят надо работать на статике, а страховаться к динамике...

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Идеи в помощь !

Сообщение vladimir123 » 25 май 2011, 22:02

rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание :sm:

Резо , не надо меня из сапог в лапти переобувать. Я уже посчитал и проверил. Едет назад как миленькая. А задачек по классической механике перерешал будь здоров.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение vladimir123 » 25 май 2011, 22:09

резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

После этих слов покидаю обсуждение , потому как модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Обсуждение консоли

Сообщение mart-sem » 25 май 2011, 22:30

когда я выложил технологию "Якорь" крика было столько же!!!

выложу еще раз - может минус на минус даст Плюс !?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение rezo » 25 май 2011, 22:42

vladimir123 писал(а):резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

После этих слов покидаю обсуждение , потому как модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.
Я думаю, что учителю физики, даже бывшему, стоило бы задуматься, а все ли учтено?
Изображение
Тянул так, что промялся уровень :doh: (надеюсь 123 й возместит :sm: )
Пыталась опрокинуться табуретка, а железяка ни с места :naug:
Специально подобрал скользкие составляющие.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Обсуждение консоли

Сообщение technolog » 25 май 2011, 23:59


Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение RedFox » 26 май 2011, 00:16

картина Репина "Висит чайник на консоли" :sm: Браво, Маэстро!
Я просто фиксировал трубу и не парился. Эксперименты не хочу подобные со своей жизнью делать. Я ж не чайник...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение rezo » 26 май 2011, 01:27

Не совсем то.
Здесь речь о незакрепленной трубе.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение vladimir123 » 26 май 2011, 13:10

rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

После этих слов покидаю обсуждение , потому как модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.
Я думаю, что учителю физики, даже бывшему, стоило бы задуматься, а все ли учтено?
Изображение
Тянул так, что промялся уровень :doh: (надеюсь 123 й возместит :sm: )
Пыталась опрокинуться табуретка, а железяка ни с места :naug:
Специально подобрал скользкие составляющие.

Обращаюсь ко всем. Ну проведите дома кто может подобный опыт. Я провёл несколько раз, на работе тоже пробовал и получается одно и тоже - незакреплённая консоль(труба) перемещается назад. Почему у Резо так? Или я дурак и всю классическую механику надо удалить из школьной программы, либо кто то независимый повторит? И истина восторжествует?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение RedFox » 26 май 2011, 13:13

Тут видимо теория подобия хромает. Придется на натурной модели испытания проводить...
Как в анекдоте про летающую лошадь: "Как же меня все за...ло"

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение rezo » 26 май 2011, 13:39

vladimir123 писал(а): получается одно и тоже - незакреплённая консоль(труба) перемещается назад.
Вчера повторил в присутствии Тульского :naug:
Назад пытается переместиться табуретка.
С тебя уровень :naug:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение alex45 » 26 май 2011, 13:43

vladimir123 писал(а): Или я дурак


Я так не думаю, но тебе, конечно, в зеркало виднее :sm:
vladimir123 писал(а): всю классическую механику надо удалить из школьной программы,

Не надо. Процесс надо рассматривать в динамике, а не в статике. При вывешивании-то происходит рывок (особенно с твоей массой :wink: ). Верёвка растягивается, а сила, действующая на консоль, выталкивает её вверх и назад. К тому же чайник - предмет неодушевлённый и в момент перехода через перегиб адреналин не вырабатывает :sm:
rezo писал(а):
Назад пытается переместиться табуретка.

А если табуретку жёстко закрепить?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение RedFox » 26 май 2011, 13:45

Если табуретку лишить свободы перемещения, а вместо гнущегося уровня наконец-то (!!!) использовать трубу стальную, то должно сработать как 123 говорит. Теория подобия хромает, 100%%

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение vladimir123 » 26 май 2011, 13:51

При вывешивании зачем рывок? :vr: А у Резо точка закрепления верёвки ниже расположения консоли. Теперь пусть повторит опыт в реале, т.е. когда точка закрепления находиться на одном уровне, либо выше. Вот тогда не будут работать такие мощные силы трения на задний конец консоли. Так Алекс сам дома попробуй и сообщи о результатах.
И ещё. Неправильный масштаб модели. Получается длина консоли, сравнимая с длиной крыши. В реале попробуйте.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение alex45 » 26 май 2011, 13:59

Откуда рывок? Да оттуда - сначала нагрузка нулевая, а потом вдруг 100 кг тело! И не только масштаб некорректен, но ещё и массы: консоли и уровня, табуретки и здания, чайника и тела.
vladimir123 писал(а): Так Алекс сам дома попробуй и сообщи о результатах.

Не хочу. У меня депресняк.
(Да и уровень жалко - он у меня один)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение RedFox » 26 май 2011, 14:02

Спокойно! Обнаружил у себя на балконе без дела валяющуюся трубу 50мм диам. и 2 метра в длину. Эксперимент неизбежен.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение vladimir123 » 26 май 2011, 14:04

Изображение
до
и после
Изображение

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение vladimir123 » 26 май 2011, 14:07

Практически не прикладывал усилий.Пачка сигарет сама уползла под тяжестью столовой ложки. Так что пусть Резо сам себе новый уровень покупает!!! :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение консоли

Сообщение RedFox » 26 май 2011, 14:18

:dance: :dance: :dance: :sm: :sm: :sm:
Спасибо Володя, ты меня уберег от необдуманного шага!

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение rezo » 26 май 2011, 14:39

vladimir123 писал(а):И ещё. Неправильный масштаб модели. Получается длина консоли, сравнимая с длиной крыши. В реале попробуйте.
Вообще-то иммитировался парапет.
Да это и не суть важно.

vladimir123 писал(а):При вывешивании зачем рывок? :vr: А у Резо точка закрепления верёвки ниже расположения консоли. Теперь пусть повторит опыт в реале, т.е. когда точка закрепления находиться на одном уровне, либо выше. Вот тогда не будут работать такие мощные силы трения на задний конец консоли.
Высота точки закрепления влияет только на угол наклона консоли. Т.е. она наклонится до уровня веревки и еще немного приподнимется.
Видимо за счет приподнятия задней части нагрузка перераспределяется так, что в точке касания к парапету она действует перпендикулярно трубе и отсутствует сдвигающая сила.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Обсуждение консоли

Сообщение vladimir123 » 26 май 2011, 14:43

Тут если поточнее посчитать - работает очень неплохо коэффициент трения. Так вот от него и будет зависеть соотношение длин консоли за перегибом и перед перегибом. Чем он больше - тем меньшую часть надо выставлять наружу. Потом получается коромысло и консоль тупо может упасть вниз. Мне сейчас лень считать, но в реальных условиях(повторяю ещё раз, сам консолей понаделал не один десяток) она уходит назад. Если сильно вперёд выдвинуть -то выходит коромысло. Вывод однозначный - крепить консоль от бокового смещения и обязателен упор от сдвига назад.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 94 гостя