Обсуждение консоли

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 май 2011, 19:38

Я больше склонен предположить, что труба наклонится через перегиб и ляжет таки на стекло. Ее надо в горизонтальном положении фиксировать.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 25 май 2011, 20:28

Друзья я признателен вам что вы так внимательно следите за моими постами, я тронут, чесное слово...

По поводу Трубы - я так висел. Ничего не прогибалось и не падало.
попробуйте - а потом комментируйте, ....... R :naug: ...
я готов принять конкретные замечания и внести их в пост.
Треп - прошу не разводить - есть специальный раздел для этого...

rezo · Сообщение **rezo** » 25 май 2011, 20:32

RedFox писал(а):Я больше склонен предположить, что труба наклонится через перегиб и ляжет таки на стекло. Ее надо в горизонтальном положении фиксировать.

Нет. Я на такой работал, только не труба, а доска с бортиками. Край приподнимется на 10-15 см и все.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 май 2011, 20:34

Труба должна быть массой кил под 150-200, чтоб момент относительно точки перегиба был достаточный для стационарного висения. В противном случае коромысло получается, работать в постоянном качании неудобно. Присоской конечно можно активно пользоваться. Но в случае рывков труба по-любому наклонится до стекол.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 май 2011, 20:38

Нет. Там работает выходящая веревка.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 май 2011, 20:42

rezo писал(а):Нет. Там работает выходящая веревка.

Согласен. Но качание при слишком легкой трубе будет заметным...

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 май 2011, 20:43

Если б я не пробовал - не писал бы! Нехрен меня затыкать, если чистить то вместе с тобой!!!

Шатохин Геннадий

Просто почистил Alex45

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 май 2011, 20:55

И кто так нарисовал выносную консоль? Где упор разместили? Что никогда не делали что-ли? А если не делали то незачем этот бред рисовать. Добрый самаритянин блин...
Точно такое же мнение о трубе. При вывеске и одна и другая просто уйдут назад. Посмотрите внимательнее равнодействующую сил.

Кос · Сообщение **Кос** » 25 май 2011, 20:55

Менеджеру и спасателю следует быть более выдержанным и дипломатичным.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 май 2011, 21:01

Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 май 2011, 21:10

vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.

Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание :sm:

Кос · Сообщение **Кос** » 25 май 2011, 21:18

rezo писал(а):Стиль общения вы сами задали.

Офигеть... Чёт я не видела в сообщениях Геннадия такого стиля...

rezo · Сообщение **rezo** » 25 май 2011, 21:19

А в сообщениях Фокса?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 май 2011, 21:23

rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание

Если только трубу к основняку плотно с одного конца схватывающим прихватить. На трение трубы о перегиб я бы так сильно не полагался...

Можно в начале темы картинку прилепить, плиз

rezo · Сообщение **rezo** » 25 май 2011, 21:24

RedFox писал(а):
rezo писал(а):Нет. Там работает выходящая веревка.

Согласен. Но качание при слишком легкой трубе будет заметным...

Вес трубы практически не имеет никакого значения. (Ну, если только пригрузить задний конец кил 200 :doh:

)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 май 2011, 21:26

я лично на динамике работаю. Такой фокус не прокатит, если к тому же и точка привязки далеко от перегиба

Шатохин Геннадий

Просто почистил Alex45

rezo · Сообщение **rezo** » 25 май 2011, 21:30

RedFox писал(а):
rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание

Если тоько ее к основняку плотно с одного конца схватывающим прихватить. На трение о перегиб я бы так сильно не полагался...

Выглядит стремно.
но когда сам повисел, тодаже не пристраховывал ее. Тем более, что не спускался, а только выходил за перегиб по шею.
Задняя часть играет 10 -15 см, передняя, соответственно на 2-3.
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 25 май 2011, 22:00

вся фишка - в длинне !!!
если взять слишком короткую трубу - то будут проблемы описываемы РедФоксом.
я же вас призываю взять 2,5-3 метра и попробовать.
спорить глупо и скучно, так что не буду...
а то, что РедФокс работает на динамике и жалуется что такой способ не применим - вообще смешно. Говорят надо работать на статике, а страховаться к динамике...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 май 2011, 22:02

rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание

Резо , не надо меня из сапог в лапти переобувать. Я уже посчитал и проверил. Едет назад как миленькая. А задачек по классической механике перерешал будь здоров.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 май 2011, 22:09

резо писал:

Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

После этих слов покидаю обсуждение , потому как модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 25 май 2011, 22:30

когда я выложил технологию "Якорь" крика было столько же!!!

выложу еще раз - может минус на минус даст Плюс !?

rezo · Сообщение **rezo** » 25 май 2011, 22:42

vladimir123 писал(а):резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

После этих слов покидаю обсуждение , потому как модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.

Я думаю, что учителю физики, даже бывшему, стоило бы задуматься, а все ли учтено?

Тянул так, что промялся уровень :doh:

(надеюсь 123 й возместит :sm:

)
Пыталась опрокинуться табуретка, а железяка ни с места :naug:

Специально подобрал скользкие составляющие.

technolog · Сообщение **technolog** » 25 май 2011, 23:59

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=22716&start=40
::whistle:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 май 2011, 00:16

картина Репина "Висит чайник на консоли" :sm:

Браво, Маэстро!
Я просто фиксировал трубу и не парился. Эксперименты не хочу подобные со своей жизнью делать. Я ж не чайник...

rezo · Сообщение **rezo** » 26 май 2011, 01:27

technolog писал(а):http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=22716&start=40

Не совсем то.
Здесь речь о незакрепленной трубе.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 май 2011, 13:10

rezo писал(а):
vladimir123 писал(а):резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.

После этих слов покидаю обсуждение , потому как модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.
Я думаю, что учителю физики, даже бывшему, стоило бы задуматься, а все ли учтено?

Тянул так, что промялся уровень (надеюсь 123 й возместит )
Пыталась опрокинуться табуретка, а железяка ни с места
Специально подобрал скользкие составляющие.

Обращаюсь ко всем. Ну проведите дома кто может подобный опыт. Я провёл несколько раз, на работе тоже пробовал и получается одно и тоже - незакреплённая консоль(труба) перемещается назад. Почему у Резо так? Или я дурак и всю классическую механику надо удалить из школьной программы, либо кто то независимый повторит? И истина восторжествует?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 май 2011, 13:13

Тут видимо теория подобия хромает. Придется на натурной модели испытания проводить...
Как в анекдоте про летающую лошадь: "Как же меня все за...ло"

rezo · Сообщение **rezo** » 26 май 2011, 13:39

vladimir123 писал(а): получается одно и тоже - незакреплённая консоль(труба) перемещается назад.

Вчера повторил в присутствии Тульского :naug:

Назад пытается переместиться табуретка.
С тебя уровень :naug:

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 май 2011, 13:43

vladimir123 писал(а): Или я дурак

Я так не думаю, но тебе, конечно, в зеркало виднее :sm:

vladimir123 писал(а): всю классическую механику надо удалить из школьной программы,

Не надо. Процесс надо рассматривать в динамике, а не в статике. При вывешивании-то происходит рывок (особенно с твоей массой :wink:

). Верёвка растягивается, а сила, действующая на консоль, выталкивает её вверх и назад. К тому же чайник - предмет неодушевлённый и в момент перехода через перегиб адреналин не вырабатывает :sm:

rezo писал(а):
Назад пытается переместиться табуретка.

А если табуретку жёстко закрепить?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 май 2011, 13:45

Если табуретку лишить свободы перемещения, а вместо гнущегося уровня наконец-то (!!!) использовать трубу стальную, то должно сработать как 123 говорит. Теория подобия хромает, 100%%

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 май 2011, 13:51

При вывешивании зачем рывок? :vr:

А у Резо точка закрепления верёвки ниже расположения консоли. Теперь пусть повторит опыт в реале, т.е. когда точка закрепления находиться на одном уровне, либо выше. Вот тогда не будут работать такие мощные силы трения на задний конец консоли. Так Алекс сам дома попробуй и сообщи о результатах.
И ещё. Неправильный масштаб модели. Получается длина консоли, сравнимая с длиной крыши. В реале попробуйте.

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 май 2011, 13:59

Откуда рывок? Да оттуда - сначала нагрузка нулевая, а потом вдруг 100 кг тело! И не только масштаб некорректен, но ещё и массы: консоли и уровня, табуретки и здания, чайника и тела.

vladimir123 писал(а): Так Алекс сам дома попробуй и сообщи о результатах.

Не хочу. У меня депресняк.
(Да и уровень жалко - он у меня один)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 май 2011, 14:02

Спокойно! Обнаружил у себя на балконе без дела валяющуюся трубу 50мм диам. и 2 метра в длину. Эксперимент неизбежен.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 май 2011, 14:04

до
и после

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 май 2011, 14:07

Практически не прикладывал усилий.Пачка сигарет сама уползла под тяжестью столовой ложки. Так что пусть Резо сам себе новый уровень покупает!!! :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 май 2011, 14:18

Спасибо Володя, ты меня уберег от необдуманного шага!

rezo · Сообщение **rezo** » 26 май 2011, 14:39

vladimir123 писал(а):И ещё. Неправильный масштаб модели. Получается длина консоли, сравнимая с длиной крыши. В реале попробуйте.

Вообще-то иммитировался парапет.
Да это и не суть важно.

vladimir123 писал(а):При вывешивании зачем рывок? А у Резо точка закрепления верёвки ниже расположения консоли. Теперь пусть повторит опыт в реале, т.е. когда точка закрепления находиться на одном уровне, либо выше. Вот тогда не будут работать такие мощные силы трения на задний конец консоли.

Высота точки закрепления влияет только на угол наклона консоли. Т.е. она наклонится до уровня веревки и еще немного приподнимется.
Видимо за счет приподнятия задней части нагрузка перераспределяется так, что в точке касания к парапету она действует перпендикулярно трубе и отсутствует сдвигающая сила.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 май 2011, 14:43

Тут если поточнее посчитать - работает очень неплохо коэффициент трения. Так вот от него и будет зависеть соотношение длин консоли за перегибом и перед перегибом. Чем он больше - тем меньшую часть надо выставлять наружу. Потом получается коромысло и консоль тупо может упасть вниз. Мне сейчас лень считать, но в реальных условиях(повторяю ещё раз, сам консолей понаделал не один десяток) она уходит назад. Если сильно вперёд выдвинуть -то выходит коромысло. Вывод однозначный - крепить консоль от бокового смещения и обязателен упор от сдвига назад.

Кто сейчас на конференции