Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 апр 2011, 03:39

А что быстрее: собрать полиспаст, завалить и попилить или попилить стоячее?

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 20 апр 2011, 07:33

Быстрее,наверное,с полиспастом.Все равно лезть наверх. Мы ,как правило, используем Мунтера на больших"уродах",которые разбирать не комильфо.Но таких бывает мало

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 20 апр 2011, 15:24

Вернулся с очередного эксперимента с березками.Сейчас пока работаю по такой технологии: залезаю и отпиливаю ветки как обычно(без гаффов),затем одеваю их и разбираю ствол в них уже.Вот шип разболтался на левой ноге.Степан,как часто надо шипы поправлять, а то мне кажется, что подзатупились?
Да,10 кВ требует особой осторожности.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 апр 2011, 15:35

Если уж падает на провода - глаза отворачивайте. Дуга может быть очень мощной. Ну а потом классика жанра - прыг-скок, прыг-скок...

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 20 апр 2011, 15:41

Ну уж лучше до такого не доводить, хотя все под небесами ходим.Знакомый энергетик сказал что для 10 кВ минимальное безопасное расстояние- 60 см,поверим на слово, пробовать не хочется

romaldo · Сообщение **romaldo** » 20 апр 2011, 16:11

zorg117 писал(а):Быстрее,наверное,с полиспастом.Все равно лезть наверх. Мы ,как правило, используем Мунтера на больших"уродах",которые разбирать не комильфо.Но таких бывает мало

Зорг, а ху из Мунтера?

Яндекс рулит :dance:

англичанин

zorg117 писал(а):.Степан,как часто надо шипы поправлять, а то мне кажется, что подзатупились?

Шипы подправлять когда затупятся :sm:

Возьми строганую еловую доску влажности 5%-15% и проведи по ней шипом, держа "кочергу" параллельно доске. Если стружка снимается - шип острый.Если снимается ровная стружка - шип слишком острый :sm:

Разболтавшийся шип подтяни шестигранкой, не откладывая, и лучше затянуть до хруста - как колесо.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 21 апр 2011, 07:59

К сожалению, тест с доской провести не могу, т.к нет оной в наличии, да и я в Новогород уехал, поэтому просто поправил напильником.Сегодня будем экспериментировать с тополями

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 21 апр 2011, 20:13

вернулся с опытов.Ноги пока все горят, но уже меньше.Как мне показалось тополя помягче березки,гаффы работают веселее.Сегодня работал на тополях по полному циклу.Но после каждого дерева снимал гаффы, чтобы восстановить кровоснабжение. Завтра будем еще учиться

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 22 апр 2011, 23:20

В общем, по прошествии нескольких дней заметил, что ноги стали приобретать определенную корявость-приспосабливаются к гаффам :sm:

.Всем удачи, будем работать дальше..

англичанин

Шесть дней на гаффах для появления первых навыков.
Затем остаётся только постигать дао.

Лев · Сообщение **Лев** » 22 апр 2011, 23:50

zorg117 писал(а):В общем, по прошествии нескольких дней заметил, что ноги стали приобретать определенную корявость-приспосабливаются к гаффам

Мне почему-то с первого дня было в гаффах нормально. Ноги значит вполне корявые. Впрочем, я не особо по долгу тогда в них работал и не тяжёлой пилой. Да, Стёпа?

англичанин

Лев писал(а):
Мне почему-то с первого дня было в гаффах нормально. Ноги значит вполне корявые. Впрочем, я не особо по долгу тогда в них работал и не тяжёлой пилой. Да, Стёпа?

Я тебе ногу ставил с самого начала под громкие крики и несогласия, зимой штаны толще, и вес у тебя меньше.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 23 апр 2011, 08:51

А я как-то разницы особо не заметил: что 192, что 660 :sm:

Alex-viktoria

Пробовал лазить на самодельных гафах из рессоры от ГАЗ24 разрезал, согнул и сварил.

Сейчас на них мягкие подкладки из пенки. Нафото их не видно.
И вот такое неудобство выявилось.
Сползает гаф в районе икроножной мышцы назад, хотя и затянуто крепко.
Наверно, как тут советуют надо попробовать хокейный щиток присандалить.
Только вот кто-бы на фото показал как этот щиток держится га гафе, либо какое другое приспособление.
Втыкается нормально, лез вроде ничего для первых вылазок.

P.S.: Есть один недостаток. Его сразу учесть не удалось. Только когда посмотрел на импортные аналоги, то
тогда и понял, что должно быть еще место под щиколотку как-бы, еще один перегиб кочерги.

Kazaket · Сообщение **Kazaket** » 04 май 2011, 21:56

Типичная ошибка самодельных Гафф - НЕРЕАЛЬНО ОГРОМНЫЕ ШИПЫ. Сделай их в 2 раза короче и перемести ниже - и будет тебе счастье.

Kazaket · Сообщение **Kazaket** » 04 май 2011, 22:20

В коллекцию самодельных гафф:

Alex-viktoria

Kazaket писал(а):Типичная ошибка самодельных Гафф - НЕРЕАЛЬНО ОГРОМНЫЕ ШИПЫ. Сделай их в 2 раза короче и перемести ниже - и будет тебе счастье.

А я еще думал маленькие сделал. Так то мне удобно лазить. Вот только ногу выворачивает и гаф назад сползает.
Неужели из-за неправильного шипа или и формы кочерги тоже.

А вот хочу спросить в импортных как? Какие может быть мелкие недостатки тоже имеются?
В продаже разные бывают?

Еще обратил внимание на спротсменов по лазанию на скорость по деревьям.
Так вот у них гафы одеваются ближе к носоку. А в районе голени смещены как-бы вперед (на кости штоли держаться).

Теперь понял как съемные шипы у самоделок делаются.

англичанин

Kazaket писал(а):Типичная ошибка самодельных Гафф - НЕРЕАЛЬНО ОГРОМНЫЕ ШИПЫ. Сделай их в 2 раза короче и перемести ниже - и будет тебе счастье.

Нет, вот длина шипов на этих самоделках как-раз. Я не уверен но судя по фото, те, на которых работаешь ты - для столбов, и производитель в таких короткошиповках работать на деревьях запрещает. Нормальная длина шипа для работы на деревьях от 50 до 95. мм. Короткий шип очень часто не может пробить кору на многих деревьях.

Kazaket · Сообщение **Kazaket** » 10 май 2011, 23:11

В наших широтах все деревья, это по сути и есть столбы (тонкая кора), за исключением тополей у которых кора толстая и мягкая - короткий шип вылетает.
Лазил и на длинных шипах и на коротких. Небо и земля по комфорту.
А на этих самоделках Я уже давно не работаю.

bkvigr · Сообщение **bkvigr** » 15 май 2011, 01:35

Ребята,подскажите,как удобнее наладить спуск спиленных частей в сторону по троллею? Заказ дали опилить ветки на большом тополе (82см в диаметре),внизу спускать с одной стороны-во двор,с другой некуда,если только над крышей сарайчиков отправить чуть подальше.Уточню вопрос-так как ветки довольно большие,спускать их собираюсь по частям.))веток несколько,неужели трассу перестёгивать придётся на каждую ветку?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 май 2011, 01:49

bkvigr писал(а): опилить ветки на большом тополе (82см в диаметре)

он калиброваный штоле??? Вы штангенциркулем меряли?

Троллей со слабиной сделай до самой нижней ветки. Цепляй его у самой верхней. ребята снизу после нагружения троллея выбирают его ветвь - троллей натягивается и груз уходит вниз по адресу. Ты слабину троллея выбираешь опять к себе к месту работы через подвижный карабин на репчике ... ну и т. д. Груз не знаю как цеплять. думайте сами!

промальп-ростов

диаметр вычисляется по формуле D=2R :sm:

bkvigr · Сообщение **bkvigr** » 15 май 2011, 03:24

Всё намного проще...260см в обхвате делим на 3.14, получаем 82,8 см в диаметре.Пока ждал ответа-поискал на ютюбе,по запросу tree removal traverse line можно найти чуть ли не инструкцию.RedFox, благодарю Вас за дельный совет,я как раз думал,надо ли оттяжку цеплять к спиленному куску,чтобы он не застрял посередине трассы.Ещё нужно прояснить момент-трассу наверху вяжу к стволу,на другом конце чем лучше натянуть,чтобы удобно было менять натяжение, ProTraxion+жумар с роликом использовал,может,есть варианты поудобнее?

Владимир Акимов

bkvigr писал(а)::D Всё намного проще...260см в обхвате делим на 3.14, получаем 82,8 см в диаметре.Пока ждал ответа-поискал на ютюбе,по запросу tree removal traverse line можно найти чуть ли не инструкцию.RedFox, благодарю Вас за дельный совет,я как раз думал,надо ли оттяжку цеплять к спиленному куску,чтобы он не застрял посередине трассы.Ещё нужно прояснить момент-трассу наверху вяжу к стволу,на другом конце чем лучше натянуть,чтобы удобно было менять натяжение, ProTraxion+жумар с роликом использовал,может,есть варианты поудобнее?

Гри-гри либо узел уиаа

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 май 2011, 10:10

промальп-ростов писал(а):диаметр вычисляется по формуле D=2R

Самый точный способ - по пеньку измерять :sm:

Вместо рулетки использовать шину бензопилы, или цепь порваную ::rofl:

Но это для любителей "померяться" пеньками: "у меня самый толстый ствол... был...", "нет, у меня самый толстый ствол... тоже был..." :sm:

промальп-ростов

Владимир Акимов писал(а):
bkvigr писал(а)::D Всё намного проще...260см в обхвате делим на 3.14, получаем 82,8 см в диаметре.Пока ждал ответа-поискал на ютюбе,по запросу tree removal traverse line можно найти чуть ли не инструкцию.RedFox, благодарю Вас за дельный совет,я как раз думал,надо ли оттяжку цеплять к спиленному куску,чтобы он не застрял посередине трассы.Ещё нужно прояснить момент-трассу наверху вяжу к стволу,на другом конце чем лучше натянуть,чтобы удобно было менять натяжение, ProTraxion+жумар с роликом использовал,может,есть варианты поудобнее?

Гри-гри либо узел уиаа

Я подумываю о 12-14 веревке и айди. хотя гриша справляется))) их у меня почти десяток не жалко :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 май 2011, 12:23

bkvigr писал(а)::D Всё намного проще...260см в обхвате делим на 3.14, получаем 82,8 см в диаметре.Пока ждал ответа-поискал на ютюбе,по запросу tree removal traverse line можно найти чуть ли не инструкцию.RedFox, благодарю Вас за дельный совет,я как раз думал,надо ли оттяжку цеплять к спиленному куску,чтобы он не застрял посередине трассы.Ещё нужно прояснить момент-трассу наверху вяжу к стволу,на другом конце чем лучше натянуть,чтобы удобно было менять натяжение, ProTraxion+жумар с роликом использовал,может,есть варианты поудобнее?

Умоляю, ради Бога, только не вздумайте чрезмерно увлекаться натяжением троллея и весом чурок! А то завАлитесь вместе с "суком, на котором сидите"!
Если есть опасения за устойчивость ствола, то предварительно сделайте регулируемые растяжки. И не надо геройствовать пилением и разборкой "в одно лицо" - работайте в команде. Работа всем нужна, кушать все хотят.

Если уж дерево настолько сложнО и опАсно, то Заказчик уж как-нибудь найдет денежки на оплату работы Специалистов. Обещаю

англичанин

bkvigr писал(а):Ещё нужно прояснить момент-трассу наверху вяжу к стволу,на другом конце чем лучше натянуть,чтобы удобно было менять натяжение, ProTraxion+жумар с роликом использовал,может,есть варианты поудобнее?

Красную Гришу вместо проТраха поставь.

Оттяжку ставь а лучше две. Одну на случай застревания а другую для притормаживания куска и возвращения всей приблуды. При сильной натяжке нужно помнить, что, ( приблизительно) при 20 м горизонтали и провисе всего 1 м нагрузка на каждую точку в 10 раз больше массы куска. А при рывках они очень сильно раскачивают верхушку.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 май 2011, 13:28

И не надо геройствовать пилением и разборкой "в одно лицо" - работайте в команде.

Один человек, работающий на дереве всегда вызывал у меня "легкие" опасения. Думаю, второй был бы кстати для помощи и подстраховки "если чё...".

bkvigr · Сообщение **bkvigr** » 16 май 2011, 03:56

англичанин писал(а):Оттяжку ставь а лучше две. Одну на случай застревания а другую для притормаживания куска и возвращения всей приблуды.

Про одну понятно,но вторую? Ведь притормаживается кусок спусковой верёвкой через Гришу и возвращается ролик тандем также со спусковой верёвкой...Проясните.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 19 май 2011, 23:19

Вчера в Валдае был сильный ветер,завалил тополек один прямо на сарай одному товарищу.Уклон получился градусов 45.Просто допилить было нельзя-пострадал бы двор,расположенный далее.Пришлось лазить так, но как-то с непривычки работалось медленнее.Вопрос к спецам: были ли такого плана работы,на сколько удорожается по сравнению с обычным древом, ну и впредь стоит ли браться или отсылать за краном?(дерево было одиноким-пристраховать-опустить не через что)

англичанин

Колени вместе - пятки вместе носки врозь и на гаффах ходишь по "лестнице" как по Бродвею. VL не даст соврать, он видел. Если ствол завис надёжно - можно работать. Цена зависит только от наглости но обычно в 3 раза дороже. Если ствол завис ненадёжно - кран.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 20 май 2011, 08:26

Спасиб,только хотелось бы таких деревьев поменьше.По цене-как-то не могу три шкуры брать,у человека чп,а тут я еще такой сбоку припека,может не прав, но что выросло,то выросло :oops:

Владимир Акимов

На мой взгляд, если есть возможность не рисковать и снять аварийное дерево краном, заказчик готов уплатить, работай с краном.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 май 2011, 09:49

Сарай невысокий, подозреваю? Ходишь в гаффах, постоянно готовый спрыгнуть на землю. Только на почву, а не на бетон - ноги можно капитально переломать если шипами на бетон попасть. Постоянно расчищай пилой путь к отступлению. Это конечно экстремальный вариант. В свете последних событий в вашей бригаде, лучше кран. У ВЛ есть роскошные фотки работы с такой же темой, что и у тебя

англичанин

Машувать отставить прыжки в гаффах!!!
Даже с одного метра можно получить компрессионную травму позвоночника.

По деньгам всё можно просто уладить. Вызываешь прикормленных телевизионщиков, ставишь заказчика перед камерой, что-бы пел тебе дифирамбы пока ты в комбезе с телефонным номером пилишь дерево на заднем плане. И таким макаром надбавку за аварийность можно уменьшить и сам не в убытке.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 май 2011, 12:27

англичанин писал(а):Машувать отставить прыжки в гаффах!!!
Даже с одного метра можно получить компрессионную травму позвоночника.

Не я предложил в гаффах по дереву лежащему лазать. :wink:

, а упасть всегда есть вероятность. Так что прыгать в тобою же предложенном варианте придется в случае чего. Не дай Бог конечно!
Давайте тогда условимся, что в гаффах ТОЛЬКО ВЕРТИКАЛЬНО СО СТРАХОВКОЙ. Ну, на крайняк СО СТРАХОВКОЙ.

Падать можно и плашмя - пара поломанных костей и сотрясение всяко лучше инвалидности.

англичанин

+1 лучше падать плашмя чем на гаффы, ещё лучше падать со стволом ( да со стволом) но лучше всего ( и попробуйте поспорить) это вообще не падать.
И в гаффах только со страховкой, это не обсуждается.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 20 май 2011, 16:13

Когда-то в Валдае было ТВ, сейчас его нет :sm:

, только из Новогорода,дык пока доедут.... Да и чего им ехать,КРОВИЩИ то нет.А по поводу падать или нет- согласен со Степаном

Кто сейчас на конференции