Встречный узел

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Встречный узел

Сообщение rezo » 18 апр 2011, 10:00

В связи с несчастным случаем во Львове http://www.risk.ru/users/neochka/15771/ из-за развязывания петли, связанной встречным, на Риске возобновился разговор о встречных узлах здесь и здесь

У меня не было случаев развязывания такого узла, даже попытки. Но стоит обратить внимание. Впрочем как и к любому узлу.

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: Встречный узел

Сообщение Napolskih » 18 апр 2011, 12:22

Давным-давно развязался раз встречный, честно затянутый руками на 10 мм сверхдубовом "рыбацком шнуре". С тех пор к встречному отношение не очень.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Встречный узел

Сообщение RedFox » 18 апр 2011, 20:42

перестал ими пользоваться - при движении развафляются... ничего привязать невозможно
почитал ссылки. еще раз убедился - меньше знаешь крепче спишь
Последний раз редактировалось RedFox 19 апр 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Встречный узел

Сообщение П.М. » 19 апр 2011, 02:41

Собственно, никогда встречный не вязал, в отличии от встречной "восьмёрки". С ней проблем небыло.

totality
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:35
Город: Московская область

Re: Встречный узел

Сообщение totality » 19 апр 2011, 18:33

П.М. писал(а):Собственно, никогда встречный не вязал, в отличии от встречной "восьмёрки". С ней проблем небыло.


+1
Вяжется чуть-чуть дольше (а учитывая контрольки - столько же), зато точно не развяжется на любых верёвках.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Встречный узел

Сообщение Fedorov » 19 апр 2011, 20:16

Всегда вязал и буду вязать ни разу не давал осечки,даже намёка! Может завязан был не правильно? Правильно завязаный встречьный не ползёт,восьмёрка песспорно надёжней но и встречный АЙС :wink:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение rezo » 19 апр 2011, 20:25

totality писал(а):
П.М. писал(а):Собственно, никогда встречный не вязал, в отличии от встречной "восьмёрки". С ней проблем небыло.


+1
Вяжется чуть-чуть дольше (а учитывая контрольки - столько же), зато точно не развяжется на любых верёвках.
В том то и дело, что встречный вяжется без конторольных :doh: .
Его достоинство - малый объем. А с контрольками - лучше просто грепвайн связать
Основной недостаток - большая потеря прочности.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Встречный узел

Сообщение Fedorov » 19 апр 2011, 20:30

rezo писал(а):В том то и дело, что встречный вяжется без конторольных :doh: .

Ну дак меня тоже в своё время учили что встречьный не требует контролек,я просто ЗДЕСЯ об таких подробнастях не говорю :wink:

totality
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:35
Город: Московская область

Re: Встречный узел

Сообщение totality » 19 апр 2011, 21:09

rezo писал(а):В том то и дело, что встречный вяжется без конторольных .



Вот оно как! А меня учили, что контрольные на встречном обязательны...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение WhiteEagle » 19 апр 2011, 21:12

Меня так же учили. Впрочем, никогда я встречный не вязал. Только 8-ку.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Встречный узел

Сообщение alex45 » 19 апр 2011, 21:24

Да и зачем встречный вязать? :vr: Замучаешься его потом развязывать!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение WhiteEagle » 19 апр 2011, 21:28

Именно поэтому и не использую. Равно как и простой проводник.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение rezo » 19 апр 2011, 22:05

totality писал(а):
rezo писал(а):В том то и дело, что встречный вяжется без конторольных .



Вот оно как! А меня учили, что контрольные на встречном обязательны...
Контрольные обязательны на прямом.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Встречный узел

Сообщение УЗБЕК » 19 апр 2011, 22:13

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение WhiteEagle » 19 апр 2011, 22:15

А по-моему, тоже нужны. Ну да неважно. Все равно встречный в топку. Смысла его вязать не вижу. На пару движений проще? Разве это довод?

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Встречный узел

Сообщение phreak255 » 20 апр 2011, 01:25

Всегда вязал встречную восьмёрку. Сам по себе встречный проводник IMHO требует контролек, изрядно ослабляет верёвку и очень сильно затягивается...
Фтопку, восьмёрка рулит! "Королева узлов"!!!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Встречный узел

Сообщение RedFox » 20 апр 2011, 01:30

:naug: :naug: :naug: Булинь - король узлов :!: :!: :!:

Аватара пользователя
Wolfsnake
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 01:00
Контактная информация:

Re: Встречный узел

Сообщение Wolfsnake » 21 апр 2011, 00:02

Булинь - Ферзь узлов))), а восьмерка +1

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Встречный узел

Сообщение baron » 21 апр 2011, 09:03

восьмёрка на мягких верёвках опасна- развязывается. в Шхельде учили.А встречный простой проводник- при постоянной нагрузке- хороший узел.Даже на верёвочке для крестика работает . а это довольно сложная верёвка :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Встречный узел

Сообщение RedFox » 21 апр 2011, 13:20

Wolfsnake писал(а):Булинь - Ферзь узлов))), а восьмерка +1

The bowline is sometimes referred as King of the knots because of its importance. It is one of the four basic maritime knots (the other three are figure-eight knot, reef knot and clove hitch). Wiki
"Булинь называют королем узлов из-за его значимости. Это один из четырех основных морских узлов - "восьмерка", встречная "восьмерка" и "стремя".

Иногда именуется «королём узлов» за простоту, универсальность применения и отсутствие явных недостатков. Вики

napametp
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 11:47
Город: Мс-ква, www.alpmastera.ru
Контактная информация:

Re: Встречный узел

Сообщение napametp » 21 апр 2011, 14:18

Наряду с булинём отметил бы брамшкотовый узел. Очень нравится,вяжется просто,после снятия нагрузки
развязывается легко.Главное: контрольный не забывать!

Аватара пользователя
destination sirius
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:53
Город: Запредельное Пространство

Re: Встречный узел

Сообщение destination sirius » 28 апр 2011, 11:41

Простой встречный хорош для строп, они правильно ложатся друг на друга, соблюдая свои плоскости, а на встречной восьмёрке сильно перегибаются, именно поэтому наверное он на петле станционной его и завязал.
Под переменными нагрузками сильно натянутого слеклайна держится отлично, не то, что не ползёт, а развязать нереально, только резать уже.
В любом случае, такие узлы нужно после завязывания сразу утягивать, а не ждать, когда сами утянутся при рабочей нагрузке

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Встречный узел

Сообщение Галахов » 28 апр 2011, 11:56

napametp писал(а):Наряду с булинём отметил бы брамшкотовый узел. Очень нравится,вяжется просто,после снятия нагрузки
развязывается легко.Главное: контрольный не забывать!


Применяется как вспомогательный для грузовых операций, работает только при постоянной нагрузке. Не для страховки и не для людей. Меня так учили в альплагере. Думаю всех остальных учили также в те годы.

Встречный без контрольных был недопустим. Так и в альплагере учили, и в спелео было принято. Без контрольных вязали только на стропе.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Встречный узел

Сообщение Галахов » 28 апр 2011, 11:58

Где сейчас учат вязать встречный без контрольных?

Аватара пользователя
destination sirius
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:53
Город: Запредельное Пространство

Re: Встречный узел

Сообщение destination sirius » 28 апр 2011, 16:09

Сейчас не знаю, раньше в Узунколе :)
добавлено после прочтения: Ну да, на стропе. Верёвки рекомендовали только грейпвайном
добавлено минуту спустя: так стропа как раз в этом НС и развязалась. Или из верёвки станционная петля была у него?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение vladimir123 » 28 апр 2011, 17:19

Для связывания двух верёвок малого диаметра пользовал встречный. Он ведь работает на трении. А грейп, ткацкий работают на затяжку. Немного объясню. На встречном под нагрузкой узел затягивается и верёвка к верёвке прижимается, плюс к тому она идёт один виток. Так что если реп завязал встречным - то хрен развяжешь. Другое дело грейпван. Под нагрузкой оба узла затягиваются и упираются друг в друга(так же как и в ткацком). Развязать его проще чем встречный.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Встречный узел

Сообщение Галахов » 28 апр 2011, 17:21

destination sirius писал(а):Сейчас не знаю, раньше в Узунколе :)
добавлено после прочтения: Ну да, на стропе. Верёвки рекомендовали только грейпвайном
добавлено минуту спустя: так стропа как раз в этом НС и развязалась. Или из верёвки станционная петля была у него?


Я так понял что из верёвки.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Встречный узел

Сообщение УЗБЕК » 28 апр 2011, 17:27

Читал я , что грепвайн не требует контрольных узлов. Так ли это? Дело в том, что я заметил на новой мягкой 9 мм веревке узел пополз . Кто сможет обосновать, что контрольных узлов не надо? Иногда приходится сращивать две веревки и очко у меня не железное... Лично я вяжу 2 контрольных узла и не считаю это лишним.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение vladimir123 » 28 апр 2011, 17:29

UZBEK писал(а):Читал я , что грепвайн не требует контрольных узлов. Так ли это? Дело в том, что я заметил на новой мягкой 9 мм веревке узел пополз . Кто сможет обосновать, что контрольных узлов не надо? Иногда приходится сращивать две веревки и очко у меня не железное... Лично я вяжу 2 контрольных узла и не считаю это лишним.

На грейпван 2 контрольных узла - это паранойя. Просто правильно его вяжи и затяни перед использованием.А про два контрольных на грейпване напоминает монашку , свечку и два презерватива. :sm: :sm: :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Встречный узел

Сообщение WhiteEagle » 28 апр 2011, 19:17

Грейпвайн полз - нереально. На разве что пару сантиметров пока затянется навсегда.

Аватара пользователя
destination sirius
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:53
Город: Запредельное Пространство

Re: Встречный узел

Сообщение destination sirius » 28 апр 2011, 20:59

Два презерватива менее надёжны, чем один, потому что при трении друг о друга могут порваться


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 109 гостей