Герметизация швов лентой?

[Anton_Loskutov]

В нашем городе практикуется герметизация швов лентой (бумажная основа+слой мастики).
Лента эта накладывается прям поверх старого совдеповского шва.
Подскажите кто что думает об этой технологии.

[Лев]

Думаю, халтура...

А поверхность как-то подготавливается к поклейке?

[rezo]

Сильно зависит от качества поверхности (пыль, влага) и плывет под солнцем.

[Anton_Loskutov]

Думаю, халтура...

А поверхность как-то подготавливается к поклейке?

Я за этими ребятами не наблюдал, но думаю что никак не подготавливается!

[Anton_Loskutov]

Если получится - выложу фотки

[Колесов]

Да,интересно узнать о результате этой работы Неужели НОУ-ХАУ

[rezo]

Да,интересно узнать о результате этой работы Неужели НОУ-ХАУ

Герлен стал НОУ-ХАУ?

[Zmeya]

Дык герленом же вроде токма окна и стеклопакеты клеют? Для межпанельных они вроде не подходят
http://www.krovli100.ru/show_good.php?idtov=2359

[rezo]

Дык гарленом же вроде токма окна и стеклопакеты клеют? Для межпанельных они вроде не подходят

Ну а это что?

лента(бумажная основа+слой мастики).

оказывается есть и духи "Герлен"!

[П.М.]

оказывается есть и духи "Герлен"!

Офф-топ:

Любовницы.
Слава Богу, погода мглистая,
На дворе - шаром покати.
Покупаю "Герлен" за триста я,
За семьсот пятьдесят - "Коти"

М.Анчаров."Про девчонок нашего возраста, а наш возраст — "военный"
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17838

[alex45]

Да,интересно узнать о результате этой работы Неужели НОУ-ХАУ

Герлен стал НОУ-ХАУ?

Как я намучился в прошлом веке,отдирая старый герлен со швов

[Zmeya]

настолько древняя технология?))))

[Lvovich]

Он ещё бывает с метализированым лавсановым покрытием

[rezo]

С лавсановым работать не приходилось, а с фольгированным много.

[Laest]

Да,интересно узнать о результате этой работы Неужели НОУ-ХАУ

Герлен стал НОУ-ХАУ?

Как я намучился в прошлом веке,отдирая старый герлен со швов

Мне и в этом веке довелось. С многих пятиэтажек это чудо технологии прошлого века исчезло только в 2008 году - когда по федеральной программе у нас массово начали делать ремонт швов.

[Anton_Loskutov]

С лавсановым работать не приходилось, а с фольгированным много.

На сколько хорошее качество (в сравнении например с Сазиластом)?

[vladimir123]

С лавсановым работать не приходилось, а с фольгированным много.

На сколько хорошее качество (в сравнении например с Сазиластом)?

Ну тебе же написали.

[rezo]

С лавсановым работать не приходилось, а с фольгированным много.

На сколько хорошее качество (в сравнении например с Сазиластом)?

Не понял вопрос?
Это разные вещи.
Насколько хорошее качество сидушки "подиум" в сравнении с гри-гри

[vladimir123]

Насколько хорошее качество сидушки "подиум" в сравнении с гри-гри

Более "корректно" сравнение микроскопа с отбойным молотком!

[Anton_Loskutov]

С лавсановым работать не приходилось, а с фольгированным много.

На сколько хорошее качество (в сравнении например с Сазиластом)?

Не понял вопрос?
Это разные вещи.
Насколько хорошее качество сидушки "подиум" в сравнении с гри-гри

Я что то тоже вас не понимаю.
Как делаем швы Сазиластом - пена, вилатерм, сазиласт.
Как у нас деляют швы лентой - просто лента на старый шов (межпанельный).
Я хотел узнать на скольуо вторая технология хуже (или может быть лучше) первой?

[rezo]

Ни разу не клеил герленом межпанельные швы.
Мне кажется, что это не самый подходящий вариант его использования.
Клеил герленом фальцы на кровле, крепил термокабель, но там я не пользовался Сазиластом.
Поэтому, увы, сравнить их не могу.

[Lvovich]

Сазиласт можно разбавить и в результате получить нестабильное пористое покрытие (если применить не тот разбавитель),
Герлен разбавить не получится, но критичным в данном случае является качество поверхности которую вы собираетесь герметизировать герленом. Поверхность должна быть ровной и абсолютно обеспыленой.
Сравнивать данные материалы - глупо, потому как лучше сравнить качество исполнения работ тем и другим....
В общем если руки растут не из задней, нижней части туловища, то всё получится и не важно чем работать....

[Anton_Loskutov]

[Anton_Loskutov]

Вот такая вот штука.

[Сай]

Сазиласт можно разбавить и в результате получить нестабильное пористое покрытие (если применить не тот разбавитель),
Герлен разбавить не получится, но критичным в данном случае является качество поверхности которую вы собираетесь герметизировать герленом. Поверхность должна быть ровной и абсолютно обеспыленой.
Сравнивать данные материалы - глупо, потому как лучше сравнить качество исполнения работ тем и другим....
В общем если руки растут не из задней, нижней части туловища, то всё получится и не важно чем работать....

100%...

в районах с не резко континентальным климатом, хорошо себя чувствует...
думаю что если бы в москве им продолжали делать, герметчики были бы уже без работы....

кто знает историю вопроса? когда появились мастики на смену старым технологиям???

[dealer]

настолько древняя технология?))))

Герлен всегда устанавливался только вот здесь:

Все остальное придумки и никакой технологии использования Герлена для герметизации м\п швов не существует.

[VVVlad]

Все остальное придумки и никакой технологии использования Герлена для герметизации м\п швов не существует.

См. пп. 2.24-2.30

[dimka.t.]

Все остальное придумки и никакой технологии использования Герлена для герметизации м\п швов не существует.

См. пп. 2.24-2.30

Много заморочек,имхо.

[dealer]

Все остальное придумки и никакой технологии использования Герлена для герметизации м\п швов не существует.

См. пп. 2.24-2.30

...Стыки бывают разные,наружные да внутренние:

[VVVlad]

...Стыки бывают разные,наружные да внутренние

Ну, не совсем так - скорее, у стыков ограждающих конструкций бывает внешняя и внутренняя стороны. Кроме того, к цитатам неплохо бы какие-нибудь ссылки на источники...
Но: речь всё-таки шла о том, что

Все остальное придумки и никакой технологии использования Герлена для герметизации м\п швов не существует.

, и цитаты в опровержение этого приводились мной не просто из документа, а из документа нормативного (по крайней мере, на то время):

...


и касались они именно внешней стороны стыка (а если у кого-то не срабатывает кнопочка "увеличить" для пп. 2.24-2.30 в моем предыдущем посте, то мне и клаву потоптать не в лом ).
А вот, ещё до кучи (тоже по поводу ремонтной герметизации герленом, и тоже нормативные):

http://vsesnip.com/Data1/48/48214/
РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Утверждено 25.04.95 г. НТС ЦНИИпромзданий
...
5.52. ...
Герметизация стыков панелей производится ... с использованием отверждающихся мастик (толщиной 2-4 мм) или самоклеющейся ленты типа «Герлен».

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=222
РД 153-34.0-21.601-98. Типовая инструкция по эксплуатации производственных зданий и сооружений энергопредприятий
Утверждено 22.12.98 г. Департаментом стратегии развития и научно-технической политики РАО "ЕЭС России"
...
9.2 Железобетонные, керамзитобетонные и армопенобетонные стеновые панели
...
9.2.17. ... стык заделывается одной из герметизирующих мастик или современными самоклеящимися воздухозащитными лентами типа ГЕРЛЕН с заведением ленты на кромки панели по 20 мм с каждой стороны стыка.

Ну, и наконец:

Герлен всегда устанавливался только вот здесь

К своему стыду, лет за пятнадцать достаточно частого присутствия на монтаже "вот здесь" герлен так ни разу увидеть и не удалось - всё как-то рубероид да рубероид... Правда, давно это было - м.б., сейчас не так? Или только в Питере? Но - поинтересуюсь...
Кстати, неплохая книжонка есть - очччень рекомендую!
http://dwg.ru/dnl/4105
"Панельные здания Петербурга. Технические характеристики, проектные решения, методы ремонта."
Там и про конструкцию стыков (прям из рабочих чертежей типовых проектов!), и про рубероид, и про толь, и про герлен при ремонте...

[dealer]

Прочитал эти ссылки,но так и не нашел,как мне отремонтироватьГерленом шов, заделанный совдеповским АМ-0,5 по прокладке ПРП или гермобутилом,намазанным по пене.Так вот я про эту технологию.....Может вы поясните? На конкретном примере.Буду признателен.

[dealer]

uote]К своему стыду, лет за пятнадцать достаточно частого присутствия на монтаже "вот здесь" герлен так ни разу увидеть и не удалось - всё как-то рубероид да рубероид... Правда, давно это было - м.б., сейчас не так? Или только в Питере? Но - поинтересуюсь...
Кстати, неплохая книжонка есть - очччень рекомендую!
http://dwg.ru/dnl/4105
"Панельные здания Петербурга. Технические характеристики, проектные решения, методы ремонта."
Там и про конструкцию стыков (прям из рабочих чертежей типовых проектов!), и про рубероид, и про толь, и про герлен при ремонте...

Вся проблема в том ,что Вы 15 лет "присутствовали",а я семь лет делал эти стыки (с 77-го по 84-ый).Так вот ,если вы сможете объяснить,как зафиксировать кусок рубероида или толя во время замоноличивания стыка,то монтажники Тверского ДСК Вам будут очень признательны.А то герлен,да герлен.....
P.S.Ну и сори,если каким то словом Вас обидел....

[VVVlad]

сори,если каким то словом Вас обидел...

Ну, какие могут быть обиды? Истина - вот главное! "Пишем, что видим, и не пишем того, что не видим"(с) - но дело в том, что в разных местах и обстоятельствах вроде бы одно и то же выглядит совершенно по разному. Оказалось, что правы оба .

Так вот ,если вы сможете объяснить,как зафиксировать кусок рубероида или толя во время замоноличивания стыка..

Для начала - как было положено:

"Технология каменных и монтажных работ" стр.222-223 изд.1988г., там поподробнее. (первое издание - 1976г, последнее - 1990).
http://dwg.ru/dnl/7719

А затем - как делалось. Я не зря писал:

Но - поинтересуюсь...

Поскольку я на самом деле непосредственно монтажом не занимался, а память - вещь обманчивая, то поинтересовался - связался со своим старым знакомым, который в те времена очень немало отпахал именно монтажником с.и жб.к. на монтаже панельного жилья. Очень кратко и в вольном изложении: "Чё? Какой герлен? В глаза не видел" - а как? - "Как, как.. Перекрытие смонтировали, берёшь полосы рубероида в длину по высоте этажа с запасом, сворачиваешь по длине в трубку - и в стык. Он там расправляется, арматуриной придерживаешь и засыпаешь керамзитобетоном, потом другой арматуриной его штыкуешь - уплотняешь" - и всё? - "Ну, всё.. Правда, бывало, что и без рубероида замоноличивали, если стык плотный..."
Для интереса покопался в нормативных документах. Да, всеми нормами после 1983г. регламентировано применение именно герлена. К сожалению, более старые СНиПы и инструкции я повыкидывал, а в сети они только за бабки. Но, думается, если в рабочих чертежах было указано "рубероид", то в ранние годы оно дозволялось, а потом продолжалось по инерции...

не нашел,как мне отремонтировать Герленом шов, заделанный совдеповским АМ-0,5 по прокладке ПРП или гермобутилом,намазанным по пене....Может вы поясните? На конкретном примере.

Увы, конкретный пример был единичен, очень давно и не по тем подложкам. А именно - первичный ремонт по прочному цементному основанию (как это, впрочем, ТОЛЬКО и предписано в Указаниях). Помнится, что основные неудобства возникали при нарушении геометрии панелей и заделок - большие наплывы, выколы и т.п., т.к. нетканая основа практически не растягивалась. Поэтому, IMHO, если АМ-0,5 (кстати, один из лучших и неубиваемых тиоколовых герметиков (не относится к выпускаемой нынче продукции)) выполнен ровно, узко, и ПРП не здорово торчит, то можно герленом достаточной ширины его перекрыть (имеется в виду - приклеивая непосредственно к панели; в Указаниях - "заходить на кромки панелей не менее 20 мм"), а адгезия непосредственно к АМ в этом случае не так уж и важна - при нормальном нанесении держится он намертво (вот уж посдирать-то его пришлось...). Более того - именно под среднюю часть рекомендовалось нанесение антиадгезива. Что же касается гермобутила (сознаЮсь, даже в руках не держал)- то вроде бы у них с герленом и основа одинаковая - бутиловый каучук?