Упал альпинист в Мск
- karabinchik
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
- Город: Санкт-Петербург
Упал альпинист в Мск
Не завязал узлы на концах веревок, а их не хватило. Сейчас в больнице, ждет операцию.
Я все время замечал, что очень мало людей вяжут на концах узлы. В основном, это спортсмены-альпинисты и скалолазы. А чистокровные промальпы часто пренебрегают этим правилом. Надеюсь, теперь таких станет меньше.
Ведь "техника безопасности написана кровью". Причем, нашей с вами кровью.
Я все время замечал, что очень мало людей вяжут на концах узлы. В основном, это спортсмены-альпинисты и скалолазы. А чистокровные промальпы часто пренебрегают этим правилом. Надеюсь, теперь таких станет меньше.
Ведь "техника безопасности написана кровью". Причем, нашей с вами кровью.
Re: Упал альпинист в Мск
Откуда информация? Как зовут человека? Где это произошло? В какой больнице?
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Сергей, обязательно напиши подробности...
Действительно частенько такие проблемы у альпинистов возникают- узлы не вяжут.Идешь так по Москве, а народ болтается...
Действительно частенько такие проблемы у альпинистов возникают- узлы не вяжут.Идешь так по Москве, а народ болтается...
- karabinchik
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
- Город: Санкт-Петербург
Re: Упал альпинист в Мск
Да друг он мой, Мищенко Денис. Сам я сейчас не в Москве, поэтому подробной информацией пока не располагаю. Когда дозвонюсь до его брата - все напишу.
Кстати, зачем подробности?
Кстати, зачем подробности?
Re: Упал альпинист в Мск
Подробности нужны как минимум по трем причинам:
1. Понять, что это правда. Было уже не один раз подобное сообщение ложью.
2. Понять причины и постараться их не повторять.
3. Понять, возможно человеку нужна наша помощь.
1. Понять, что это правда. Было уже не один раз подобное сообщение ложью.
2. Понять причины и постараться их не повторять.
3. Понять, возможно человеку нужна наша помощь.
- karabinchik
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
- Город: Санкт-Петербург
Re: Упал альпинист в Мск
Ясно. Я все узнаю, заодно и нужна ли помощь.
Да и самому в Москву нужно приехать теперь.
Да и самому в Москву нужно приехать теперь.
- karabinchik
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
- Город: Санкт-Петербург
Re: Упал альпинист в Мск
В общем, дозвонился до его брата.
Парень работал на свечке, по окончанию работы отцепил шант, который был на страховке и начал быстрый спуск. Примерно на втором-третьем этаже веревка кончилась. Сначала отвезли в Боткина, где ему оказали первую помощь. Но операция там была слишком дорогая, поэтому перевезли в другую больницу (может быть, к себе на родину в Тверь, я так и не понял). Деньги нашли, помогли родственники и друзья. У него какой-то эпический перелом позвонков (они сами себя раздавили) - видимо, на жопу приземлился. Будут вставлять имплантанты, как Леха говорит. Такие дела.
Никогда не оставайтесь без страховки, даже если это неудобно и тормозит работу.
И вяжите узлы на свободных концах, даже если вы уверены, что веревки хватает до земли.
Парень работал на свечке, по окончанию работы отцепил шант, который был на страховке и начал быстрый спуск. Примерно на втором-третьем этаже веревка кончилась. Сначала отвезли в Боткина, где ему оказали первую помощь. Но операция там была слишком дорогая, поэтому перевезли в другую больницу (может быть, к себе на родину в Тверь, я так и не понял). Деньги нашли, помогли родственники и друзья. У него какой-то эпический перелом позвонков (они сами себя раздавили) - видимо, на жопу приземлился. Будут вставлять имплантанты, как Леха говорит. Такие дела.
Никогда не оставайтесь без страховки, даже если это неудобно и тормозит работу.
И вяжите узлы на свободных концах, даже если вы уверены, что веревки хватает до земли.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
karabinchik писал(а):Никогда не оставайтесь без страховки, даже если это неудобно и тормозит работу.
И вяжите узлы на свободных концах, даже если вы уверены, что веревки хватает до земли.
Парню скорейшего выздоравливания!
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Мда...все те же проблемы...все те же грабли...
Вывод напрашивается сам собой:
СТРАХОВКА НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ТОРМОЗИТЬ РАБОТУ, А ЕЕ ОТСУТСТВИЕ МОЖЕТ ЗАТОРМОЗИТЬ НА ОЧЕНЬ ДОЛГО!
Вывод напрашивается сам собой:
СТРАХОВКА НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ТОРМОЗИТЬ РАБОТУ, А ЕЕ ОТСУТСТВИЕ МОЖЕТ ЗАТОРМОЗИТЬ НА ОЧЕНЬ ДОЛГО!
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Страховка может и тормозит работу, но отсутствие страховки может ее остановить совсем.
- karabinchik
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
- Город: Санкт-Петербург
Re: Упал альпинист в Мск
промальп-ростов писал(а):Парню скорейшего выздоравливания!
Спасибо большое!
Тульский писал(а):Мда...все те же проблемы...все те же грабли...
Вот то-то и оно, самые элементарные вещи.
Re: Упал альпинист в Мск
А на какой спусковухе работал?
- karabinchik
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
- Город: Санкт-Петербург
Re: Упал альпинист в Мск
dimka.t. писал(а):А на какой спусковухе работал?
На I'D, как правило. Еще у него есть "промальп" от ориона, но вряд ли на нем.
А какая разница?
Re: Упал альпинист в Мск
Спасибо за ответ.Разницы нет .
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
можно сказать классический случай....
Смею утверждать- что взяка узла на конце веревки обязательна при любых условиях работы!
Парню выздоровления!!!
Смею утверждать- что взяка узла на конце веревки обязательна при любых условиях работы!
Парню выздоровления!!!
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
RedFox писал(а):Страховка может и тормозит работу, но отсутствие страховки может ее остановить совсем.
Прикинь, когда Дамин упал, на сколько его работа затормозилась...год, как минимум, а могло быть и хуже, не так ли, Саня?
У нас частенько сопоставляют пешеходную и высотную работы, а это совершенно разные специфики, хотя результат тот же.
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Сай писал(а):можно сказать классический случай....
Смею утверждать- что взяка узла на конце веревки обязательна при любых условиях работы!
Парню выздоровления!!!
Блиночки, как точно сказанно! Помнится, как спор был, по поводу вязки узлов- а вот и пример нехороший...
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится
Re: Упал альпинист в Мск
Упал альпинист в Мск
____________
Альпинисты привыкли рисковать и им можно говорить о каких то страховочной верёвках, устройствах
А Промышленные альпинисты лазят для производства работ, поэтому имеют две полноценные рабочие верёвки
:))
____________
Альпинисты привыкли рисковать и им можно говорить о каких то страховочной верёвках, устройствах
А Промышленные альпинисты лазят для производства работ, поэтому имеют две полноценные рабочие верёвки
:))
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
сашка писал(а):Упал альпинист в Мск
____________
Альпинисты привыкли рисковать и им можно говорить о каких то страховочной верёвках, устройствах
А Промышленные альпинисты лазят для производства работ, поэтому имеют две полноценные рабочие верёвки
:))
На сколько глубокий смысл выражен в твоем посте, Саш!!!
- danikzarubin
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
- Город: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Ну раз такая фигня, то промышленные альпинисты имеют одну полноценную рабочую веревку. И одну полноценную страховочную.
Re: Упал альпинист в Мск
Да по разному они имеют. В зависимости от ситуации.
- danikzarubin
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
- Город: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Галахов писал(а):Да по разному они имеют. В зависимости от ситуации.
В принципе так, но я предпочитаю, чтоб страховочная была отдельно. А рабочих- сколько угодно, по ситуации.
Re: Упал альпинист в Мск
danikzarubin писал(а):Ну раз такая фигня, то промышленные альпинисты имеют одну полноценную рабочую веревку. И одну полноценную страховочную.
По Иратовски - что значит страховочная верёвка?
(то что такой же длины и толщины это ясно)
П.С. речь лишь о безопорном пространстве
-
- Сообщения: 5626
- Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
- Город: Москва
Re: Упал альпинист в Мск
Ненагруженная, свободная страховочная верёвка тоже представляет опасность! При обрыве рабочей просто растянется и либо сядешь на какой-нибудь острый выступ на стене, либо (на нижних этажах) встретишься с землёй. Так что моё мнение - работать на двух спусковухах.
Сам один раз прилетел на балкон( сильно травмировал ногу), один раз пролетел два этажа(без последствий).
Сам один раз прилетел на балкон( сильно травмировал ногу), один раз пролетел два этажа(без последствий).
Последний раз редактировалось vladimir123 20 мар 2011, 16:46, всего редактировалось 2 раза.
- danikzarubin
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
- Город: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
vladimir123 писал(а):Ненагруженная, свободная страховочная верёвка тоже представляет опасность! При обрыве рабочей просто растянется и либо сядешь на какой-нибудь острый выступ на стене, либо (на нижних этажах) встретишься с землёй.
Есть такое дело. Так я и отметил:
danikzarubin писал(а):...А рабочих- сколько угодно, по ситуации.
Но тут в общем-то, дело каждого. Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.
Re: Упал альпинист в Мск
промальп-ростов писал(а):А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится
,,,
http://alpforum.gridinsgroup.com/viewto ... &start=120
Re: Вопросы по технике веревочного доступа
Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""
Последний раз редактировалось сашка 20 мар 2011, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Re: Упал альпинист в Мск
Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель)
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
сашка писал(а):промальп-ростов писал(а):А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится
Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""
Его мнение последняя инстанция?
У парня был шант и он его не уберег. с асапом такого не произошло.
Может Асап сделает из молодых альпинистов, старых!!!
Последний раз редактировалось промальп-ростов 20 мар 2011, 15:58, всего редактировалось 2 раза.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Кто ни будь падал с асапом?
или из за него получал травму?
А Шант?
А Гри гри?
А Микроцентр?
А Жюмар?
А .....?
или из за него получал травму?
А Шант?
А Гри гри?
А Микроцентр?
А Жюмар?
А .....?
Re: Упал альпинист в Мск
сашка писал(а):
Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""
Чувствую себя молодняком. Захочу годков прибавить- пересяду на восьмёрку, пруссик и самшитовую беседку.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Один раз Асап сыграл со мной злую шутку, в конце спуска у меня на пути вырос козырек, который я решил перепрыгнуть на скорости. оттолкнулся сильнее ногами от стены и пошел вниз но асап меня поймал и за малым не ударил о торец козырька. Виновным считаю не асап а лихачество. впредь так не балуюсь
Re: Упал альпинист в Мск
При обрыве одной из них, будет меньший полёт до натяжения второй веревки, чем при ненагруженной страховочной.danikzarubin писал(а):Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
П.М. писал(а):сашка писал(а):
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""
Чувствую себя молодняком. Захочу годков прибавить- пересяду на восьмёрку, пруссик и самшитовую беседку.
Я уже ответил Сашке, по поводу Асапа и молодости...такое ощущение, что Сашка в колхозе дальнем проживает, считая свой колхоз пупом земли, ругает упрямо соху и лемех, отдавая предпочтение лопатам и мотыге...
Саш, ну прости ты меня, ежель обижу чем...только молодняк, что вкладываешь ты в это понятие???
1. До 20;
2. До 30;
3. До 40....
Re: Упал альпинист в Мск
АСАП срабатывает сразу.fomich писал(а):Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель)
Глубина падения состоит из растяжения веревки, длины и положения уса и длины разрыва амортизатора(если рывок очень ильный)
Заслуживающие внимания характеристики получились у ASAPа: снятие оплетки в статическом тесте на 10 мм веревке—при 696 кгс. В динамическом тесте с амортизатором ASAP'SORBER 40cm, при сбросе с фактором 1 с высоты 1,5 м ( В общем-то, это запредельный рывок для него, т.к.такой амортизатор предназначен для гашения рывков с фактором 2, но с высоты не более 60 см)—веревка не была повреждена; разрывная сшивка амортизатора порвалась не полностью (!), осталось еще 5,5 см . Динамометр зафиксировал усилие рывка 5,73 кН. Однако сам ASAP после этого рывка получил повреждения: он стал «залипать» в открытом состоянии.
Re: Упал альпинист в Мск
rezo писал(а):При обрыве одной из них, будет меньший полёт до натяжения второй веревки, чем при ненагруженной страховочной.danikzarubin писал(а):Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.
+1.
А еще не могу понять, откуда такие вопросы. На форуме сто раз это обсуждалось. Да и без обсуждений всё понятно даже блондинкам...
Предпочитаю две нагруженные.
Re: Упал альпинист в Мск
промальп-ростов писал(а):Кто ни будь падал с асапом?
Падал. Один чел.
Обе веревки не доставали до земли метров по 5. И были без узлов.
А Асап почему-то за воздух не тормозит...
Надо производителю "на вид поставить"...
Re: Упал альпинист в Мск
Тульский! Кажись, это не Сашка нам комплИмент делает...
Re: Упал альпинист в Мск
Получается что если висеть на той же Грише(верёвка статика),страхуясь всего лишь Жумаром-через ус-без амортизатора-в преднатяге(верёвка статика)можно избежать всех этих заморочек?Тогда складывается впечатление,что здесь кто то усердно пропагандирует АСАП.Продавцы АУ...
- kopernick
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
- Город: г.Раменское
- Контактная информация:
Re: Упал альпинист в Мск
Многие не любят вязать узлы на концах верёвок, т.к. можно забыть развязать их в конце работы. "Начинаешь выбирать их, а узлы за всё цепляются, застревают",- много таких оправданий слышал.
Сам вяжу узлы постоянно, даже когда бухтую верёвку (так проще потом найти концы). Напарник вообще вяжет "восьмёрки", для веса.
Сам вяжу узлы постоянно, даже когда бухтую верёвку (так проще потом найти концы). Напарник вообще вяжет "восьмёрки", для веса.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 125 гостей