ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115

demontage · Сообщение **demontage** » 07 мар 2011, 14:19

В 2009 году покрасили газопровод на субподряде и вопросом подбора краски не заморачивались .Теперь по иронии судьбы к нам обратились на прямую.Приезжаю на обьект и вижу что краска которой мы красили в 2009 году вся послоилась и висит лохмотьями.Изначально труба была крашена серебрянкой на олифе или на лаке точно никто не знает.Мы красили по серебрянке Пф-115 жёлтая, окраску проводили кистями.Вопрос в том что отслоившуюся краску мы конечно счистим но остатки серебрянки нет. И чем же теперь красить трубу чтоб она не облезла и что-бы цвет был жёлтый??????? :?:

Кто знает подскажите!!!

boroda · Сообщение **boroda** » 07 мар 2011, 16:30

Точного ответа у меня нет, есть аналогичный случай.
Красили опоры суперсайтов. ПФ-115 по ПФ-115. Краску дал заказчик. Все замечательно, только пара столбов, которые красили из одной бочки, облезли. По иронии судьбы остатками краски именно из этой бочки покрасил ворота на даче. Там - та же история. Через неделю после покраски пошла паутина трещин, потом - отслоения и лохмотья. Суперсайты перекрасили с зачисткой лохмотьев шетками. А ворота - они ведь свои. Поэтому обжигал горелкой и удалял краску 100%. Сейчас все идеально.
Наверное, краска бракованная попалась. Может, в бочку налили какого-то нитрорастворителя.

Черный

Обычно ПФ-115 на другую краску не красят, грунтовку ГФ-021 нанести надо было, потом уже красить

demontage · Сообщение **demontage** » 07 мар 2011, 18:20

Дело в том что у меня есть подозрение что облазит потому что труба была окрашена серебрянкой.

alex45 · Сообщение **alex45** » 07 мар 2011, 18:41

Тогда на серебрянку положи какой-нибудь праймер (грунтовку).

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 07 мар 2011, 19:47

Черный писал(а):Обычно ПФ-115 на другую краску не красят, грунтовку ГФ-021 нанести надо было, потом уже красить

Cтранно, сколько красил ПФ115 по разным краскам - ни разу проблем не было.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 мар 2011, 19:55

Возможен вариант - серебрянку солярой разбавили.

Галахов

demontage писал(а):Дело в том что у меня есть подозрение что облазит потому что труба была окрашена серебрянкой.

Если только эта серебрянка совсем "сыпаться" начала. Тоесть верхний слой её слабый и слезает вместе с верхней краской.

А так ПФка на любую краску ложится которая по металлу.

Галахов

vladimir123 писал(а):Возможен вариант - серебрянку солярой разбавили.

Уже бы давно высохла. ПФка переносит лучше других красок такие вещи, даже если красить по маслу и солярке держаться будет. Много раз проверено. Даже если разбавить ПФку соляркой, то на ней это не сильно отразится. Потускнеет только.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 08 мар 2011, 10:50

Галахов писал(а):
vladimir123 писал(а):Возможен вариант - серебрянку солярой разбавили.

Уже бы давно высохла. ПФка переносит лучше других красок такие вещи, даже если красить по маслу и солярке держаться будет. Много раз проверено. Даже если разбавить ПФку соляркой, то на ней это не сильно отразится. Потускнеет только.

У меня другой опыт. Ну не хочет она высыхать, соляра, ну никак!!! :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 08 мар 2011, 14:46

ПФ-ка, можно сказть универсальная краска, ложится действительно почти на всё.
Труба могла быть покрашена серебрянкой не на олифе или лаке,, а на нитролаке, поэтому и слоится...
мы такие слоившиеся краны перекрашивали....
два несовместимых состава...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 08 мар 2011, 19:55

Сай писал(а):ПФ-ка, можно сказть универсальная краска, ложится действительно почти на всё.
Труба могла быть покрашена серебрянкой не на олифе или лаке,, а на нитролаке, поэтому и слоится...
мы такие слоившиеся краны перекрашивали....
два несовместимых состава...

Тоже может быть....

Сообщение **baron** » 08 мар 2011, 20:39

"Серебрянка"- довольно невнятное определение.Алюминевую пудру можно разводить на всех плёнкообразователях, начиная с НЦ-лака и кончая кузбассом. который есть битум в сольвенете или в соляре .У нас в практике был эпизод - старую ржавую оцинковку надо было покрасить под новую.Развели люминь лаком ПФ-171 и счастье продолжалось лет 10, а может и все 15.
Поэтому либо определяйте природу этой старой серебрянки, либо перекрашивайте серебрянкой на жирном связующем.

Галахов

Сай писал(а):Труба могла быть покрашена серебрянкой не на олифе или лаке,, а на нитролаке, поэтому и слоится...
мы такие слоившиеся краны перекрашивали....
два несовместимых состава...

Они несовместимые если их смешивать, или если нитролаком по ПФке. А если ПФку на нитролак. то ложится хорошо.

demontage · Сообщение **demontage** » 08 мар 2011, 21:11

demontage · Сообщение **demontage** » 08 мар 2011, 21:17

demontage · Сообщение **demontage** » 08 мар 2011, 21:23

demontage · Сообщение **demontage** » 08 мар 2011, 21:41

baron писал(а):"Серебрянка"- довольно невнятное определение.Алюминиевую пудру можно разводить на всех пленкообразователей, начиная с НЦ-лака и кончая кузбассом. который есть битум в сольвенте или в соляре .У нас в практике был эпизод - старую ржавую оцинковку надо было покрасить под новую.Развели люминь лаком ПФ-171 и счастье продолжалось лет 10, а может и все 15.
Поэтому либо определяйте природу этой старой серебрянки, либо перекрашивайте серебрянкой на жирном связующем.

Опредилить природу серебрянки не получиться . Труба должна быть покрашена в жёлтый цвет.Чистить до бела тоже не получится место трудно доступное ,под трубой текут две реки.Максимум можно туда затащить генератор и почистить электро щётками.Обезжирить можно.А вот каким материалом красить чтоб не облезло :?:

Сообщение **baron** » 08 мар 2011, 22:13

В Норильске модно металл на дымовых трубах красить серебрянкой на кузбасс-лаке.Дрянь редкостная , но ложится без подготовки и вроде бы лежит.

demontage · Сообщение **demontage** » 08 мар 2011, 22:22

Трубу нужно покрасить в жёлтый цвет.

alex45 · Сообщение **alex45** » 08 мар 2011, 23:17

baron писал(а):"Серебрянка"- довольно невнятное определение.Алюминевую пудру можно разводить на всех плёнкообразователях, начиная с НЦ-лака и кончая кузбассом. который есть битум в сольвенете или в соляре .У нас в практике был эпизод - старую ржавую оцинковку надо было покрасить под новую.Развели люминь лаком ПФ-171 и счастье продолжалось лет 10, а может и все 15.
Поэтому либо определяйте природу этой старой серебрянки, либо перекрашивайте серебрянкой на жирном связующем.

А что, грунтовка не поможет?

Галахов

Надо сперва понять почему отслоилась. Тогда и решение принимать можно.

Надо взять отслоившийся кусок, посмотреть на его внутреннюю поверхность и от этого делать выводы.

demontage · Сообщение **demontage** » 09 мар 2011, 02:12

Внутренняя поверхность отслоившейся краски.

technolog · Сообщение **technolog** » 09 мар 2011, 05:39

Шоу....

"Поле чудес" ? ... "Угадай мелодию" ? ... "Попади на миллион" ??? :sm:

Галахов

demontage писал(а): Внутренняя поверхность отслоившейся краски.

Так чётко видно что не ПФка отслоилась от серебрянки, а серебрянка от конструкции. Внутренняя поверхность не жёлтая, а серебристая. Либо серебрянка расслоилась, либо отошла от более раннего слоя.

Сдирать ПФку вместе с серебрянкой и красить.

Сай · Сообщение **Сай** » 09 мар 2011, 20:59

Мне кажется красили по-мокрому....или с утра когда роса...
вот и результат...
все зачистить, простыми корщетками...грунтануть и покрасить...

technolog · Сообщение **technolog** » 09 мар 2011, 22:09

Сай писал(а):Мне кажется красили по-мокрому....или с утра когда роса...
вот и результат...

Если бы красили по мокрому отслоения были бы другого характера......
Я поумничаю ... :wink:

1. То что мы видим на фото -

есть ни что иное как, проявление подплёночной коррозии, обусловленной осмотическим проникновением воды через плёнку полимера ( так устроен мир.... об этом явлении, где-то я уже подробно расписывал).
2. Серебрянка замешанная на олифе или БТ (кузбаслак) по любому дадут термопластичную плёнку. Т.е. плёнка ЛК под воздействием температуры (как высокой так и низкой) будет менять свои линейные и твёрдостные хар-ки. В отличии от ПФ. Этим обусловлен тот факт, то что серебрянка - "сбросила" ПФ.

3. Усиливающие факторы;
а. ГАЗОВАЯ труба - если это магистраль ВД - газ охдаждён, если НД - газ подогрет.Но в том и другом случае это точки росы, помимо т.р. естественного происхождения.
б. РЕКА-так же повышенный влажностный фон..
ЧТО ДЕЛАТЬ???
1. Чистить ( ни в коем случае не механическими корщётками _ НЕЛЬЗЯ. Подчищать металл ручниками пжалста, Но аккуратно и без фанатизма.
2. Лучше применять скребки, типа - шаберов. (кому интересно как изготовить в ЛС) чистить макс. тщательно. Крепко сидящая серебрянка может быть оставлена. НО пятнышки и коррозионные точки желательно всё же вскрыть.
3. Огрунтовка краев пятен - края ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАСТУШЁВАНЫ КИСТЯМИ во взаимно перпендикулярных направлениях на ширину ~ 40-50мм в каждую сторону от границы старого слоя. Операция ОТВЕТСТВЕННАЯ. :!:

4.Грунт ГФ - обяз ГОСТ.Слой сплошной. Кистями 1 слой, валиком 2 слоя. необходимо получить 40-60мкм. сухой плёнки.
5. Пф тоже самое что и п.4. - лучше два слоя полных долговечность прогнозная до 7-10лет. без отслоений.
НЕ выполнение или не достаточно тщательное выполнение п.1 и п.3 ......
и ВЫ в шоу " Попади на ......" :wink:

P.S.

demontage писал(а):Опредилить природу серебрянки не получиться. ...

Очень просто. Берём два растворителя.
1. Уайт-спирит и Р-4 (646) тряпочку и смочив по очереди рас-лем тряпочки - трём.... По характеру реакции делаем выводы.
а. плёнка смывается-растворяется- размазывается...Следы и на тряпке и на поверхности. Вывод - кузбаслак, некоторые сорта олифы, ХВ и т.п.
б. реакции на уайтспирит нет, на Р-4 плёнка набухает и поднимается лопухом... Вывод ПФ, ГФ и т.п.
в. нет реакции вообще - эпоксид, полиуретен и т.п.
::hi:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 09 мар 2011, 22:28

technolog писал(а):Я поумничаю ...

Вы бы делали это по чаще,очень познавательно!! :clap:

Галахов

technolog писал(а):
2. Серебрянка замешанная на олифе или БТ (кузбаслак) по любому дадут термопластичную плёнку. Т.е. плёнка ЛК под воздействием температуры (как высокой так и низкой) будет менять свои линейные и твёрдостные хар-ки. В отличии от ПФ. Этим обусловлен тот факт, то что серебрянка - "сбросила" ПФ.

Да не сбросила она. Еслибы сбросила, то лохмотья изнутри былибы жёлтыми. а они отошли вместе с серебрянкой.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 мар 2011, 00:25

technolog писал(а): Огрунтовка краев пятен - края ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАСТУШЁВАНЫ КИСТЯМИ во взаимно перпендикулярных направлениях на ширину ~ 40-50мм в каждую сторону от границы старого слоя. Операция ОТВЕТСТВЕННАЯ.

Эта операция проделывается так при грунтовке ВСЕХ ЛК покрытий?

technolog · Сообщение **technolog** » 10 мар 2011, 00:38

demontage писал(а):

Галахов писал(а):Да не сбросила она. Еслибы сбросила, то лохмотья изнутри были бы жёлтыми. а они отошли вместе с серебрянкой.

Расслоение идёт и по границе серебрянка - ПФ и по границе серебрянка - металл. Природа отслоений разная.

dimka.t. писал(а):
technolog писал(а): Огрунтовка краев пятен .....

Эта операция проделывается так при грунтовке ВСЕХ ЛК покрытий?

Только там где идёт ремонт старых покрытий, и вычитаются очаги коррозии или участки с недостаточной адгезией (спорные/подозрительные).

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 мар 2011, 00:41

Понятно.Спасибо.

alex45 · Сообщение **alex45** » 10 мар 2011, 01:41

dimka.t. писал(а):
technolog писал(а):Я поумничаю ...

Вы бы делали это по чаще,очень познавательно!!

Это точно!

Сообщение **baron** » 10 мар 2011, 08:49

Вот некоторые тоскуют - форум не тот , люди не те , один трёп и Рыжик.А вот почитаешь про такие проблемы и сразу ясно - всё в порядке :sm:

Галахов

technolog писал(а):
Галахов писал(а):Да не сбросила она. Еслибы сбросила, то лохмотья изнутри были бы жёлтыми. а они отошли вместе с серебрянкой.

Расслоение идёт и по границе серебрянка - ПФ и по границе серебрянка - металл. Природа отслоений разная.

Разная. Лохмотья серебристые. Значит отслоение произошло не по границе серебрянка- ПФ. Еслибы отслоение произошло по границе серебрянка- металл, то на месте отвалившихся лопухов былобы видно металл, а там серебрянка. Значит либо верхняя часть слоя серебрянки оторвалась вместе в лопухами жёлтой краски, а нижняя часть осталась на металле. либо расслоение произошло между двумя слоями серебрянки, возможно покрашенными в разное время, на разных плёнкообразователях.

У серебрянки есть свойство - отмеловываться, особенно если замешана в "неправильных" пропорциях. Последующий слой краски ложится как на пыльную поверхность, это - как поверх побелки покрасить, любая пленка ЛКМ отойдет "лопухами". Зачистить, обеспылить, огрунтовать, покрасить.

alex45 · Сообщение **alex45** » 10 мар 2011, 23:18

Дядя Вова писал(а): Зачистить, обеспылить, огрунтовать, покрасить.

Причем покрасить в два слоя.

demontage · Сообщение **demontage** » 10 мар 2011, 23:40

Я думаю что отслоение произошло между двумя слоями серебрянки и этих слоёв там может быть много, не меньше трёх.С помощью щётки врят-ли получится снять максимум слоёв.Вот если-бы поднять эту старую краску с помощью химии. Хотя раз - пять пробовал разного рода смывки на металле и ни разу ничего кардинально эфективного не вышло.Смывки очень быстро выветриваются не успев розмочить краску.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 10 мар 2011, 23:47

Вот так и гадаем. Скоко слоёв серебрянки, на чём замешана, был грунт, или не было его. Задача со многими неизвестными.

Вообще-то странно, что газовая труба несколько раз красилась серебрянкой. Один раз, как грунт - еще можно понять, но три!? Газовые трубы всегда и везде должны быть желтого цвета...
Смывка должна быть гелеобразной консистенции, тогда она наносится толстым слоем, сохнет небыстро и успевает "поднять" слой старой краски. Но за один раз все-равно врядли удастся снять до металла. Лучше уж шабером(скребком), как предлагал Технолог.

Кто сейчас на конференции