Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 17 фев 2011, 20:25

Boriska писал(а):Это из серии "максимально подешевше" ...

Да я бы так не сказал. А что касается соотношения "Цена/Надежность" - так им вообще мало конкурентов.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 17 фев 2011, 20:43

Рыжик писал(а):
Boriska писал(а):Это из серии "максимально подешевше" ...

Да я бы так не сказал. А что касается соотношения "Цена/Надежность" - так им вообще мало конкурентов.

Carrier не свойственна тема надёжность, своё они отрабатывают, а большего требовать с них как-то не разумно ...

Тут наверно правильнее будет сказать цена/самодостаточность ...

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 17 фев 2011, 21:05

Boriska, тогда раскрой тему. Какие бренды в применении к домашней климатотехнике на данном этапе действительно надежны?

Потому что японо-американцы на мой непросвещенный взгляд лучшее, что есть на сегодня.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 17 фев 2011, 21:09

Рыжик писал(а):Boriska, тогда раскрой тему. Какие бренды в применении к домашней климатотехнике на данном этапе действительно надежны?

Потому что японо-американцы на мой непросвещенный взгляд лучшее, что есть на сегодня.

А какое это имеет отношение к Carrier ?

Компрессора Toshiba ?
А кто его вскрывал, он действительно есть ?
Carrier всю жизнь Copland ставила и будет ставить на своё оборудование, т.к. их производство в Мексике ...
Ну ещё есть и Danfoss ...

А топология гидравлики у Carrier - это супер минимализм ...

magnitico · Сообщение **magnitico** » 18 фев 2011, 01:23

Уважаемые знатоки! Скажите пажалуйста, как опресовать Азотом новую магистраль кандея на R-410 до 42 бар? Что для этого надо кроме балона с ОСЧ Азотом. Сколько по времени на 5 метровой трассе можно оставить это давление? :?:

Огромная просьба, не тратьте время на то чтобы написать" Да не надо опресовывать, мы ваще азотом не пользуемся, отваккумировали и все"

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 18 фев 2011, 02:26

Кроме баллона нужен редуктор с манометром, шланг, дроссель с точным манометром, и переходник под заправочный порт. А давление можешь оставить хоть до второго пришествия, но часов 12-ти будет достаточно при точном манометре.

Кстати, не стоит подозревать окружающих в непрофессионализме. Я азотом и аргоном пользуюсь, да и многие в этой ветке, если не все поголовно. Но, как показала практика, при качественном монтаже, прямых руках, опыте и достойном инструменте - опрессовка есть избыточная перестраховка. Ну, и разумеется, если заказчик это оценит - тогда понты дороже денег, как говорится.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 18 фев 2011, 07:51

Рыжик писал(а): Но, как показала практика, при качественном монтаже, прямых руках, опыте и достойном инструменте - опрессовка есть избыточная перестраховка.

Категорично не согласен, и дело даже не в опыте ...

magnitico писал(а)::?: Уважаемые знатоки! Скажите пажалуйста, как опресовать Азотом новую магистраль кандея на R-410 до 42 бар? Что для этого надо кроме балона с ОСЧ Азотом. Сколько по времени на 5 метровой трассе можно оставить это давление? Огромная просьба, не тратьте время на то чтобы написать" Да не надо опресовывать, мы ваще азотом не пользуемся, отваккумировали и все"

Вот для наглядности:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 фев 2011, 08:23

Рыжик писал(а):...часов 12-ти будет достаточно при точном манометре...

12 часов на 5-метровой трассе под давлением 42 атм :?:

Max44 · Сообщение **Max44** » 18 фев 2011, 18:40

Меня 42 атмосферы немного стремают...
Стараюсь с подключенным блоком прессовать на 25-30.
Не хочется "продавить вентиля". Мало того, что обыщишся несуществующей утечки,так еще потом не сразу поймешь, что с кондиционером, а потом еще и перезаправка...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 18 фев 2011, 19:08

Max44 писал(а):Меня 42 атмосферы немного стремают...
Стараюсь с подключенным блоком прессовать на 25-30.
Не хочется "продавить вентиля". Мало того, что обыщишся несуществующей утечки,так еще потом не сразу поймешь, что с кондиционером, а потом еще и перезаправка...

Вообще-то 38, а не 42 бар ...
В TESTO как раз ограничение и стоит 38,6 бар ...

Max44 · Сообщение **Max44** » 18 фев 2011, 19:52

38 тоже боюсь... :sm:

А 42 я написал, потому, что человек спрашивал

как опрессовать на 42 бара

.
Думаю у этой цифры "ноги растут" от настройки защиты "по высокому", которую ошибочно принимают за максимальное рабочее давление.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 18 фев 2011, 21:31

У меня 40 bar для 410 в литературе. Это 39,5 атм.

Boriska писал(а):Категорично не согласен, и дело даже не в опыте ...

И часто ты рвал потроха в оборудовании? :naug:

А трубки и стыки текут крайне редко. При грамотном монтаже, разумеется.

WhiteEagle писал(а):
Рыжик писал(а):...часов 12-ти будет достаточно при точном манометре...

12 часов на 5-метровой трассе под давлением 42 атм

Встречная версия будет, или как? С TESTO, отлавливающем "сантибары" - можно и меньше, разумеется.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 18 фев 2011, 21:42

Рыжик писал(а):И часто ты рвал потроха в оборудовании? А трубки и стыки текут крайне редко. При грамотном монтаже, разумеется.

А что надо было рвать ?

Текут, и бывает весьма в неожиданных местах (факторов навалом) ...
Подводя статистику косяков по бригадам, до и после начала использования в технологии монтажа даже на бытовухе азота для опрессовки, количество брака в монтаже упало практически до нуля ...
Статистика уже ведётся более 5-и лет, и не пытайтесь переубедить в обратном ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 фев 2011, 23:29

Рыжик писал(а):Встречная версия будет, или как? С TESTO, отлавливающем "сантибары" - можно и меньше, разумеется.

Не будет. Я просто вопрос задал. Конкретизирую - зачем при таком высоком давлении и таком малом объеме выдерживать 12 часов? Прикинь, какой уровень протечек ты хочешь отследить с такой выдержкой. Я калькулятор не брал в руки, но сдается мне, что на уровне отдельных молекул. :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 18 фев 2011, 23:43

WhiteEagle писал(а):
Рыжик писал(а):Встречная версия будет, или как? С TESTO, отлавливающем "сантибары" - можно и меньше, разумеется.

Не будет. Я просто вопрос задал. Конкретизирую - зачем при таком высоком давлении и таком малом объеме выдерживать 12 часов? Прикинь, какой уровень протечек ты хочешь отследить с такой выдержкой. Я калькулятор не брал в руки, но сдается мне, что на уровне отдельных молекул.

На малых длинах магистралей, пример опрессовки я привёл на видео выше, думаю, что это исчерпывающе ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 фев 2011, 23:57

Я видел твое видео, и с временными параметрами согласен.
Мне интересно мнение Рыжика, который настаивал (и, я так понимаю, продолжает настаивать) на 12-часовой выдержке.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 19 фев 2011, 00:02

WhiteEagle писал(а):Я видел твое видео, и с временными параметрами согласен.
Мне интересно мнение Рыжика, который настаивал (и, я так понимаю, продолжает настаивать) на 12-часовой выдержке.

Не знаю чем обоснованно такое время выдержки магистрали под прессом (имеется ввиду 12 часов для бытовухи), но скажу так, оставляем магистрали под прессом более чем на 20мин исключительно для промышленной техники, как то ККБ >24кВт, VRF системы, чиллера, там время нахождения под давлением опрессовки может уходит за недели ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 фев 2011, 00:12

Так и я не знаю чем обосновано. Потому и спросил удивленно...

Max44 · Сообщение **Max44** » 19 фев 2011, 10:18

при целенаправленном поиске утечки, о существовании которой заведомо известно, 12 часов вполне обоснованно.
У меня ОДИН раз был случай, когда в маленьком 3 кВт Дайкине с семи метровой магистралью, давление за сутки падало с 30 до 23. Опрессовали раздельно наружку и трассы с внутренним. В итоге утечку нашли в заводской пайке внутреннего блока.
Я это к чему.. За 12 часов давление падало всего где то на 4 бара, т.е на 1 бар за 3 часа. Не сидеть же над ним все это время? Тем более, что TESTO есть не у всех :sm:

, а на обычном стрелочном манометре, этот 1 бар вообще не поймешь есть он или нет. Опять же, оставить манометр подключненным - а вдруг он подтравливает? Да и при раздельной опрессовке манометров не напасешься. :sm:

Снять - поставить, это уже автоматически потеря давления 1-2 бара(если нет хороших быстросъемов), и для достоверности лучше подержать подольше..
При простой опрессовке, после монтажа бытовухи - да, 12 часов перебор.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 19 фев 2011, 12:26

Boriska писал(а):А что надо было рвать?

Есть только два варианта утечек: заводской брак, когда рвется что-либо внутри блоков, или брак монтажа, когда начинает свистеть какой-нибудь стык. У всех полноценных профи количество брака при монтаже стремится к нулю и без опрессовки. Следовательно, опрессовка нужна в двух случаях: порвать оборудование, если заводской брак; и отсеять криворуких монтажников нахрен из бригады. Когда контингент устоялся, остается только пытаться рвать оборудование.

Boriska писал(а):Текут, и бывает весьма в неожиданных местах (факторов навалом) ...
Подводя статистику косяков по бригадам, до и после начала использования в технологии монтажа даже на бытовухе азота для опрессовки, количество брака в монтаже упало практически до нуля ...
Статистика уже ведётся более 5-и лет, и не пытайтесь переубедить в обратном ...

Boriska, так это совсем другое дело. Если понабирать на работу криворуких дешевок, согласных работать за еду - то тогда азот нужен непременно. А в данном случае - чел явно индивидуал. Причем, стремящийся к качеству, раз спрашивает про опрессовку.

WhiteEagle писал(а):Так и я не знаю чем обосновано. Потому и спросил удивленно...

Еще раз повторяю: обосновано тем, что приборы класса TESTO есть не у всех. Дырищу в спичку покажет выдержка при вакууммировании, следовательно, опрессовкой есть смысл выявлять лишь мелкие утечки, а для этого нужно или контролировать давление с точностью двух знаков после запятой, или выдерживать достаточное время. Про выдержку на чиллер-фенкойловых системах длительностью в неделю, как писал Boriska - почему-то никто не спрашивает. :vr:

Max44 писал(а):при целенаправленном поиске утечки, о существовании которой заведомо известно, 12 часов вполне обоснованно.
У меня ОДИН раз был случай, когда в маленьком 3 кВт Дайкине с семи метровой магистралью, давление за сутки падало с 30 до 23. Опрессовали раздельно наружку и трассы с внутренним. В итоге утечку нашли в заводской пайке внутреннего блока.
Я это к чему.. За 12 часов давление падало всего где то на 4 бара, т.е на 1 бар за 3 часа. Не сидеть же над ним все это время? Тем более, что TESTO есть не у всех , а на обычном стрелочном манометре, этот 1 бар вообще не поймешь есть он или нет. Опять же, оставить манометр подключненным - а вдруг он подтравливает? Да и при раздельной опрессовке манометров не напасешься. Снять - поставить, это уже автоматически потеря давления 1-2 бара(если нет хороших быстросъемов), и для достоверности лучше подержать подольше..
При простой опрессовке, после монтажа бытовухи - да, 12 часов перебор.

Совершенно верно. У меня давно уже складывается впечатление, что WhiteEagle сообщения до конца недочитывает. Все то же самое написано в моем сообщении выше, только в краткой форме.

Алик · Сообщение **Алик** » 23 фев 2011, 19:00

Я не спец , но меня пугает поодозрительное молчание Пчелы.Что-то знает :gun:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 фев 2011, 19:13

Достали меня все.
Теперь чукча читатель.

Алик · Сообщение **Алик** » 23 фев 2011, 19:33

Спелеонавт

Подскажите, пожалуйста:
Я заказал установку кондиционеров в одной из специализированных фирм. Блоки уже у меня, когда закончу ремонт - они приедут ставить.
Дом монолитный, снаружи облицовочный кирпич в полкирпича, потом примерно 15 см минваты, потом пеноблоки.
Как я понимаю, кондиционерщики будут крепить к этой тонкой внешней стене. Но она мне не внушает доверия, качество кладки плохое. Поскольку внешние блоки ставятся под окном, над верхними дюбелями будет мало рядов кирпичей, которые еще и плохо положены.
Агрегаты Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZJP-S и SRK20ZJP-S.
Что делать?
1. Не заморачиваться?
2. Разобрать стену и переложить кладку?
3. Химические анкера?
4. Шпильки насквозь через всю стену?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 мар 2011, 17:06

Не парь мозг. Всё приедут и сделают.

Сообщение **papa Shura** » 02 мар 2011, 18:21

Вариант 4 — оптимален.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 мар 2011, 18:34

Парь мозг. Иначе приедут и повесят на облицовку, как это обычно практикуется. ::wall:

Либо шпильки насквозь, либо длинные дюбеля/шурупы.

Max44 · Сообщение **Max44** » 02 мар 2011, 18:57

Стена не падает? И кондиционер не упадет. Если крепеж подобрать правильно. Из опыта 14-й диаметр в пустотелом кирпиче(и швах) лучше 10-12.
Но на шпильки конечно надежнее.. :sm:

Спелеонавт

papa Shura писал(а):Вариант 4 — оптимален.

Спасибо!

WhiteEagle писал(а): длинные дюбеля/шурупы.

12 см кирпич + 15 см вата + еще чтобы в пеноблоках держалось... В идеале надо 45 см, такие бывают? :vau:

Max44 писал(а):Стена не падает? И кондиционер не упадет. Если крепеж подобрать правильно. Из опыта 14-й диаметр в пустотелом кирпиче(и швах) лучше 10-12.

Стена не падает, пока на нее нагрузки нет. Но на лоджии под отливом окна несколько кирпичей я разобрал голыми руками :twisted:

Я согласен, что фасадные анкера отлично держат в щелевом кирпиче, но это если кладка не разваливается

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 мар 2011, 19:36

Парь мозг.
Все тут только и делают что парят мозг.
Хобби у всех такое....

Спелеонавт

Пчёла писал(а):Не парь мозг. Всё приедут и сделают.

Они конечно приедут и сделают, а через год у меня кирпичи расшатаются и кондиционеры упадут. Они скажут что не виноваты, потому что стена плохо сложена. И вообще я не люблю, когда что-то на соплях держится. А если кондиционер упадет на чью-нибудь машину или на прохожего, то я буду виноват, потому что установил кондиционер без необходимого согласования.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 мар 2011, 20:04

Ну дык правильно. Я и говорю.
Парь. И себе и пользователям форума и тем монтажникам которые будут монтировать.

Решил для себя перебдеть, то Бог в помощь. Всё нормуль )))

verlibr · Сообщение **verlibr** » 02 мар 2011, 20:08

При вызове монтажников предупредите их заранее о специфике стен. Если со стороны помещения будут использоваться пластины из чермета, то их лучше хорошо прогрунтовать и утопить сантиметров на 6 в стену, т.к. это своеобразный мостик холода и "голый" металл довольно быстро поддаётся коррозии , а в последствии проявляются пятна в месте залегания пластин.

Akim · Сообщение **Akim** » 02 мар 2011, 20:14

Спелеонавт писал(а):Подскажите, пожалуйста:
Я заказал установку кондиционеров в одной из специализированных фирм. Блоки уже у меня, когда закончу ремонт - они приедут ставить.
Дом монолитный, снаружи облицовочный кирпич в полкирпича, потом примерно 15 см минваты, потом пеноблоки.
Как я понимаю, кондиционерщики будут крепить к этой тонкой внешней стене. Но она мне не внушает доверия, качество кладки плохое. Поскольку внешние блоки ставятся под окном, над верхними дюбелями будет мало рядов кирпичей, которые еще и плохо положены.
Агрегаты Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZJP-S и SRK20ZJP-S.
Что делать?
1. Не заморачиваться?
2. Разобрать стену и переложить кладку?
3. Химические анкера?
4. Шпильки насквозь через всю стену?

Гуманный, но долгий вариант 3. Требует квалификации монтажников, и недешев, но это надежно. Именно подобным образом такие стенки из облицовочного кирпича притягиваются к монолиту. Да, бурить монолит нужно аккуратно,сантиметров на 6, иначе можно насквозь стену пройти.

verlibr · Сообщение **verlibr** » 02 мар 2011, 20:16

Под окном монолита нет в помине.

Спелеонавт

Akim писал(а):Гуманный, но долгий вариант 3. Требует квалификации монтажников, и недешев, но это надежно. Именно подобным образом такие стенки из облицовочного кирпича притягиваются к монолиту. Да, бурить монолит нужно аккуратно,сантиметров на 6, иначе можно насквозь стену пройти.

Какой монолит бурить? Монолит - это несущие колонны и перекрытия, а из чего сделаны наружные стены - я написал выше! В стенах нет бетона! Был бы там бетон - все было бы гораздо проще...

Спелеонавт

verlibr, спасибо за конструктив!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 мар 2011, 20:31

12 см кирпич + 15 см вата + еще чтобы в пеноблоках держалось... В идеале надо 45 см, такие бывают?

Зачем 45? Рабочая зона дюбелей где-то 70 мм. Итого нужны 35 см. У хилти такие точно есть, я их ставил.

Возможно это излишество. Мы же тут все только и делаем что парим мозг... призываем не висеть на одном анкере в облицовке, призываем ваккумировать трассы даже если заказчик за это дополнительно не платит.
Ты к нам не прислушивайся, зануды мы. Пора прекращать занудничать. Не один ли мне хрен кто там с одного анкера на##нется...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 мар 2011, 20:37

Не пойму про вакуумник...
Это что в мой адрес?

Или ты опять который раз что то путаешь, говорилка...?
Ты о чём?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 мар 2011, 20:44

Грубо. Грубо... А ведь я до прямых оскорблений никогда не скатывался.
И вообще зачем-то всех обгадил.

Все тут только и делают что парят мозг.

Как полагаешь, почему тебе задают вопрос не "какой ты вакуумник купил", а "купил ли ты вакуумник"?
А потом удивляешься размазывая слезы обиды, что тебя ах, не так спросили!

Не я :naug:

, заметь, спрашиваю.

Кто сейчас на конференции