Косенков Д. В. (wolgalp)

Сообщение **baron** » 27 дек 2010, 21:47

а давайте откроем тему " экономический ликбез".Я ещё пойму , когда москвичи, ещё вчера считавшие только доллары и только чёрные , ничего не знают ( без обид , такова жизнь).Но когда областные люди не имеют ни малейшего понятия о прохождении платежей , о процентах теряющихся на налогах или на уклонении от них , о ответственности и её стоимости, о том , откуда вообще деньги в карман падают - вот это и странно и бестолково.

Заяц Несудьбы

Дим, ты бы не молчал, а рассказал, как у тебя двигается дело.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 27 дек 2010, 22:09

baron писал(а):а давайте откроем тему " экономический ликбез".Я ещё пойму , когда москвичи, ещё вчера считавшие только доллары и только чёрные , ничего не знают ( без обид , такова жизнь).Но когда областные люди не имеют ни малейшего понятия о прохождении платежей , о процентах теряющихся на налогах или на уклонении от них , о ответственности и её стоимости, о том , откуда вообще деньги в карман падают - вот это и странно и бестолково.

Чот я непойму.
Наёмный работник на тех же правах что и совладелец?

Сообщение **baron** » 27 дек 2010, 22:17

Понимаешь , в регионе работа определяется по ФЕРАМ -ТЕРАМ и коэффициэнтам. В Москве - по другим коэффициэнтам или по голимому рынку.В итоге получается , что за день кидания снега в регионе дадут трёху и это будет много , а в Москве за трёху над тобой будут смеяться. Вот только не всегда смеющиеся понимают . что это разные суммы в разных местах.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 27 дек 2010, 22:22

Я всё это понимаю.
Надо мной тоже смеются и не понимают, что бы заработать достаточно в Воронеже, нужна скорость для того что бы был объём в работе, повышение цены и снижение объёма не получиться.

А про то я спросил про совладельца и наёмного работника.
Что наёмному работнику не нужно объяснять от чего у тебя нет денег....

Лев · Сообщение **Лев** » 27 дек 2010, 23:21

А я верю, что Дима хотел и хочет эту ситуацию разрешить, чтобы рассчитаться с долгами. Но похоже, это слишком сложно для него... не осилит в одиночку.
Ну а от Диминого нескладного неумения общаться и авантюрного склада характера создалась теперь такая ситуация, что у бывших же партнёров лопнуло терпение и появилась обида и злость со всеми вытекающими требованиями по долгам.

PS. Моё мнение: подавать иск в суд должно на подлеца и сволочь. ИМХО

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 27 дек 2010, 23:40

Если партнёры, то какие долги?
Вместе попали не деньги.

Лев · Сообщение **Лев** » 27 дек 2010, 23:43

Вадим Семин писал(а):Ситуация: По договоренностям оплата должна быть произведена не позднее середины декабря 2009 года. Далее (опять же, при звонках с моей стороны, а не наоборот, как полагалась бы порядочному партнеру!) она переносилась в течении нескольких месяцев "на следующую неделю". Потом - "надеюсь, что в мае".

Фикса · Сообщение **Фикса** » 27 дек 2010, 23:45

Фикса писал(а):Если эта информация окажется верной, то этому человеку не место в модераторах.
Я все сказал.

Напомню свои слова.

Фикса · Сообщение **Фикса** » 27 дек 2010, 23:50

WhiteEagle писал(а):
wolgalp писал(а):
Вадим Семин писал(а):А теперь вопрос серьезный:...

Удачи тебе Вадим. Капальщиков с лопатами одолжить, яму капать? Пока для меня мелковата. Глубже рой и будет тебе счастье.

Я все понимаю. Бывают сложные ситуации в этой жизни, бывает просто жопа. Всё бывает, и почти все можно решить путем переговоров.
По почему вместо адекватного диалога с человеком, которому должен денег, и обсуждения сроков выплат и смиренных просьб об отсрочке, следует ёрничество на грани хамства?
Не красит такой подход, хоть убей, и уважения не добавляет.

Полностью согласен на все 1001%.

Лев · Сообщение **Лев** » 28 дек 2010, 00:00

wolgalp писал(а):Удачи тебе Вадим. Капальщиков с лопатами одолжить, яму капать? Пока для меня мелковата. Глубже рой и будет тебе счастье.

Такой сарказм к бывшему партнёру, а ныне дуэлянту - называется, лезть на рожон, а происходит от обиды и отчаяния.

Заяц Несудьбы

Так партнеры или наемный рабочий?

Лев · Сообщение **Лев** » 28 дек 2010, 00:26

Вадим Семин писал(а):Сумма небольшая, и в летнее время несложно отдаваемая. Дмитрий должен нам 22 000 (Двадцать две тысячи) рублей.

Вадим, я готов в силу своих скромных возможностей поучаствовать в возмещении обозначенной тут суммы долга. Могу перевести на телефон.

Фикса · Сообщение **Фикса** » 28 дек 2010, 00:39

Мы с Володькой Тульским в Рязани попали, домой приехали по нулям. Я поехал домой и у жены на работе взял 10000 руб. для Володи. Ему детей кормить, не в долг, просто дал. А потом моя Аленушка в больницу попала, серьезно так, на месяц. Володя мне дает 10000 руб. и говорит, бери тебе нужнее. И тоже не в долг. А как это все оценить? Это нельзя оценить, это все зависит от самого человека.
В жизни всякое бывает, но все решаемо, кроме смерти, трудно пулю из головы достать.
А по сути, да должен. Это факт. Как себя ведет, уже показал. Увидели, сделали вывод. Дим извини, судят по поступкам, а не по словам.
Вадиму Семину, услышали, увидели, все знаем. Сам, ты тоже не подарок (мое личное мнение). Лежачего не бьют. А ты прям остановиться не можешь, сел на конька. Злой ты. А я бы в канун нового года простил бы этот долг Дмитрию, да и хрен с ним, с этим долгом.

Заяц Несудьбы

Василий, вот ты прям скажешь! Так и добавить нечего! Умничка!

VL · Сообщение VL » 28 дек 2010, 02:03

Ага, Фикса. По-человечески сказал.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 дек 2010, 03:21

Можно и простить в принципе. Но не после ехидно-хамских речей. Вот тут уж увольте...

Вадим Семин

Так партнеры или наемный рабочий?

Прошу прощения, если тут допустил неточность в терминологии. Не считал термины партнер и наемный рабочий взаимоисключающими. На аквапарке я был наемным рабочим. На баннере на Китайской стене - Дмитрий.
Люди, сотрудничающие друг с другом (в т.ч. мой продавец оборудования и я - его покупатель) с целью получения взаимной прибыли - вроде как партнеры.
Мои бизнес-партнеры (подельники) - партнеры по бизнесу (делишкам), это те люди, с которыми я в доле (например, фифти-фифти).
На точность определений я не претендую.

Вадим Семин

Лев писал(а):[Вадим, я готов в силу своих скромных возможностей поучаствовать в возмещении обозначенной тут суммы долга. Могу перевести на телефон.

Лев, вот сейчас мне 22 тыр. нужны не больше, чем тебе. Хотя это для меня большие деньги. И если б Должник по-человечески, аргументированно (желательно истинно), попросил пока отсрочить ему эти 22 тыр., я бы всерьез подумал над тем, чтоб свою половину (11 тыр.) отсрочить (на сколько?).
Мне не деньги позарез нужны, мне надо, чтоб Должник отдал Долг. И даже пуще этого МНЕ НЕ НАДО, чтоб пошла молва о том, что меня можно кинуть. Это репутация. Меня не смущает репутация скандалиста, характер у меня такой. Но репутация терпилы мне поперек горла.

Я 20 раз за период был готов предоставить Должнику возможность отработать долг. Готов предоставить эту возможность с 5 по 15 января в Казани (если заранее, до НГ, сделать пропуска на завод). С 90% уверенности готов предоставить эту возможность в Москве в течении 1-2 месяцев. Но Должник упорно игнорирует эти предложения!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 дек 2010, 12:27

И даже пуще этого МНЕ НЕ НАДО, чтоб пошла молва о том, что меня можно кинуть. Это репутация. Меня не смущает репутация скандалиста, характер у меня такой. Но репутация терпилы мне поперек горла.

Полагаю, именно это первично.

Никон · Сообщение **Никон** » 28 дек 2010, 12:54

сашка · Сообщение **сашка** » 28 дек 2010, 16:13

Вадим Семин писал(а):
Так партнеры или наемный рабочий?

Прошу прощения, если тут допустил неточность в терминологии. Не считал термины партнер и наемный рабочий взаимоисключающими. На аквапарке я был наемным рабочим. На баннере на Китайской стене - Дмитрий.
Люди, сотрудничающие друг с другом (в т.ч. мой продавец оборудования и я - его покупатель) с целью получения взаимной прибыли - вроде как партнеры.
Мои бизнес-партнеры (подельники) - партнеры по бизнесу (делишкам), это те люди, с которыми я в доле (например, фифти-фифти).
На точность определений я не претендую.

“партнер” в словаре Ожегова
1. Участник какой-н. совместной деятельности. Деловой п. Торговый п. Страны-партнёры (государства участники какого-н. союза, блока, соглашения). П. по рыбалке.
2. Участник (игры, танца, выступления) по отношению к другому участнику. Партнёры согласились на ничью. П. балерины.

“партнер” в словаре Ефремовой
1) Участник игры во что-л.
2)
а) Артист, выступающий совместно с другим.
б) Один из участников танца.
3) Компаньон, товарищ в чем-л.

“партнер” в словаре Ушакова
ПАРТНЁР, партнёра, ·муж. (·франц. partenaire). Соучастник игры. Мой постоянный партнёр в шахматы. Нехватает партнера для виста.
| Артист, выступающий совместно с другим (в концертах, в пьесах, в цирке и т.д.; театр.).
| Конькобежец, идущий в паре с другим (спорт.).
| Вообще компаньон, товарищ в каком-нибудь деле (·разг. ). Не могу найти партнера для прогулки.

Наёмные рабочие работают по трудовому договору, следовательно Сёмин и Волгальп партнёры - "участники игры" :))

Сообщение **baron** » 28 дек 2010, 16:28

Вадим Семин писал(а):
Лев писал(а): Мне не деньги позарез нужны, мне надо, чтоб Должник отдал Долг. И даже пуще этого МНЕ НЕ НАДО, чтоб пошла молва о том, что меня можно кинуть. Это репутация. Меня не смущает репутация скандалиста, характер у меня такой. Но репутация терпилы мне поперек горла.
Я 20 раз за период был готов предоставить Должнику возможность отработать долг. Готов предоставить эту возможность с 5 по 15 января в Казани (если заранее, до НГ, сделать пропуска на завод). С 90% уверенности готов предоставить эту возможность в Москве в течении 1-2 месяцев. Но Должник упорно игнорирует эти предложения!

Вадим , не особо смотрю на твою репутацию , но на мой поверхностный взгляд , ты в основном работаешь с нечестными людьми , которые тебя постоянно кидают.Что касаемо нежелания Димцом отрабатывать 22000 рублей -тебе не приходило в голову , что при общем финансовом крахе и долгах в сотни тыщ просто глупо париться над одним самым мелким и беспроблемным долгом.Я помню историю про одного мужика , задолжавшего половине Рязани колоссальные суммы ,так крупные кредиторы приставили к должнику вооружённую охрану ,что бы мелкие не повредили случайно.Так и ходил с автоматчиком ,пока не погасил.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 дек 2010, 17:23

А мне кажется что тема какая-то глупая. Должен - отдай. Не можешь сейчас - договорись о сроках, о очерёдности отдачи. Нафига сраться в теме? Глупость. Долги надо отдавать!!!

Сай · Сообщение **Сай** » 28 дек 2010, 17:38

у меня складывается впечатление, что мы не все знаем... :vau:

всегда перед НГ стараюсь отдать все долги....даже не так ...
долги как-то грустно звучит...
стараюсь закрыть все свои обязательства
:dance:

сразу так легко... ::whistle:

семеныч

дима.я тебе верил и доверял ,ты обещал расчитаться за долг по краске осени-зимы 2009-2010 г,но молчишь.я,кстати ,тебя предупреждал о кидалово со стороны аквапарка но!!??когда вернешь долу!? кстати ,значительно больший,чем суммы вышеуказанных твоих БЫВШИХ партнеров,да и год кредита
что-то стоит Борис харазов мой тел,если забыл 89872903798.КСТАТИ,ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ

Лев · Сообщение **Лев** » 08 янв 2011, 01:57

WhiteEagle писал(а):Можно и простить в принципе. Но не после ехидно-хамских речей. Вот тут уж увольте...

Хамства и ехидства я не увидел. Горечь - да. Кстати ехидство ты не можешь осуждать, если уж на то пошло, так как сам же пишешь:

WhiteEagle писал(а):
Я всегда говорю - я ехидный, но не злой.

Прости, Игорь, я тебя сильно уважаю и ценю, но не могу с тобой согласиться.
Уже давно мы могли бы тут всем форумом помочь нашему человеку. Пусть он и виноват, но совместно помочь ему вылезти из долгов мы могли бы, а не распинать его на виду у всех.. Ибо он наш.
Когда наш человек упал и ей нужна была денежная помощь, мы ей помогли, когда другой наш человек упал, поступили так же, когда наш человек рубанул по ноге топором, мы ему помогли и т.д.
Мы знали о том, что эти люди сами виноваты в своих проблемах, знали об этом и они, но это была их беда и это были наши люди, поэтому их беда была и нашей бедой.
Так я вижу и ситуацию с Димой Косенковым. Да, жизнь повернула по другому и человек упал не с верёвок, но с ним стряслась беда. Мы можем ему помочь. Он виноват, но не на столько, чтобы его добить.
Плюс ко всему Димка имеет мужество надеяться, что сможет-таки вернуть долги самостоятельно.
Если мы только поднимаем камни в такой ситуации, то чего тогда стоят все наши форумские встречи?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 08 янв 2011, 02:34

Колыма писал(а):В стране сейчас такая ситуация. что любой из оставивших тут гневные топики, может оказаться на противоположной стороне барикад.

Ну очень мне эта мысль по душе... Без подтекста говорю.

Лев · Сообщение **Лев** » 08 янв 2011, 05:55

Колыма писал(а):В стране сейчас такая ситуация...

Согласен, но эта ситуация не только сейчас, она была и будет, я хочу сказать, что на наш век её хватит. Мы в России живём в какую-то нескончаемую эпоху перемен и испытаний. Есть такая китайская пословица: “Не дай Бог тебе жить в эпоху перемен”.
Но ведь чем суровее испытания, тем дороже добросердечие. А чем ещё можно измерить человечность кроме добросердечия? Делами? Дела конечно творить необходимо. Но дела может делать и машина. В книге Экклезиаст хорошо сказано, про все наши дела :"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!"
Прошу прощения за быть может излишнюю патетику, если кого-то она раздражает.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 янв 2011, 10:35

Лев писал(а):
WhiteEagle писал(а):Можно и простить в принципе. Но не после ехидно-хамских речей. Вот тут уж увольте...

Хамства и ехидства я не увидел. Горечь - да. Кстати ехидство ты не можешь осуждать, если уж на то пошло, так как сам же пишешь:

WhiteEagle писал(а):
Я всегда говорю - я ехидный, но не злой.

Прости, Игорь, я тебя сильно уважаю и ценю, но не могу с тобой согласиться.

А со мной и не требуется так уж обязательно соглашаться.
Но могу пояснить тебе мое вИдение.
Да, я бываю ехиден. Я даже могу в каких-то ситуациях быть злым.
Но быть ехидным по отношению к человеку, который на тебя честно отработал, и которому ты уж год как должен денег, у меня разумеется язык не повернется. :naug:

Перед таким человеком до отдачи долга может быть только чувство вины и глубокой неловкости.
А что касаемо денежной помощи, так насколько я знаю, она предлагалась. Но была отвергнута.
Равно как и предлагалась Вадимом куча вариантов отработать долг.

При всем выше сказанном, повторюсь опять же, я прекрасно понимаю, что все мы находимся в жопе и можем залезть туда еще гораздо глубже. Но при этом никто не отменял необходимости нормального общения и обсуждения возникших проблем со своими кредиторами. :naug:

Лев · Сообщение **Лев** » 08 янв 2011, 19:20

WhiteEagle писал(а):Но при этом никто не отменял необходимости нормального общения и обсуждения возникших проблем со своими кредиторами.

Разве уже кредиторами? :roll:

Я наблюдал приятельские отношения на форуме, а в работе речь шла о партнёрстве.

Теперь остаётся только догадываться, что у них в Казани является нормальным общением.

Термин "терпила" употреблён Вадимом не всуе и взят из уголовного лексикона.
Другие господа-бывшие приятели намекают и даже весьма недвусмысленно грозят тут о физической расправе. Мне неохота их цитировать.

А ты пишешь, мол: при этом никто не отменял необходимости нормального общения и обсуждения возникших проблем... :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 янв 2011, 19:32

Кредитор (лат. creditor — заимодавец, веритель, от credo — даю взаймы, верю), 1) сторона в обязательстве, имеющая право требовать от другой стороны (дебитора, должника) совершения определённого действия или воздержания от его совершения.

Пусть в данном случае этот термин не совсем верен с экономической точки зрения, но суть его все та же. :naug:

Насчет партнерства я не в курсе. Но то что выполненная работа должна быть оплачена, это априори. Таким образом, наниматель, не выплативший гонорар автоматически становится должником, со всеми вытекающими.
А бывш. работник становится по сути кредитором, к тому ж не по своей воле давший деньги в долг нанимателю.
Имеет полное моральное и юридическое право требовать возврата этих денег и конкретизации сроков этого возврата. :naug:

А также обсуждения размера компенсации за задержку выплат.
Что, это называется не кредитор? Ну извини.

Зы. Раньше кстати в долговую яму сажали... ::whistle:

Только не говори что это бандитский метод. На вполне законных основаниях.

Сообщение **baron** » 08 янв 2011, 22:34

Игл , когда в яму сажали ,тогда же и на плахе топором рубили, тоже в духе законов ТОГО времени.Аргумент не подходит.
А что касаемо современных амерских норм - так там и называется ситуация нашего Димы - подача в суд заявления о защите от кредиторов.То есть суд говорит кредиторам , фирма облажалась , но что б она не сдохла ваши законные требования консервируются . До появления у должника денег ( либо продажей активов , либо как ещё).
Вообще класс , люди много лет знают человека , работают с ним за деньги , явно большие , чем подразумевает окружающее нас общество.Они вполне осознано играют в рискованную игру.И когда ведущий партию наконец-то спотыкается , все дружно начинают делать вид , что глупый дурак один - тот кто споткнулся.А все остальные очень хорошие и честные.
Игорь , я тебя уважаю , но в плане финансовых проблем на уровне фирмы ты , как мне кажется , не разбираешься.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 янв 2011, 22:40

Ок, не разбираюсь.
Разбираться на уровне фирмы это похоже означает прокидывать наемных работников. Я это не умею, никогда не научусь, и учиться не стану.
Поставим крест на моей темной необразованной личности.

То есть, я неверно назвал кредитором наемного работника, год сидящего без гонорара? Просвети меня грешного, плиз. Возможно я еще не совсем безнадежен.

Зы. на плахе рубили раньше чем в долговую яму сажали; впрочем, это не ключевой вопрос, можно на него наплювать и зря вообще ты на этом нюансе внимание заострил.

Лев · Сообщение **Лев** » 08 янв 2011, 23:28

Игорь, не сочти за труд внимательно перечитать тему хотя бы с этого места :arrow:

http://promalp.ru/viewtopic.php?p=315755#p315755

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 янв 2011, 23:32

Игорь, не сочти за труд внимательно перечитать тему хотя бы с этого места

Перечел. Что меняется? Где тяга к открытому диалогу, и вообще к диалогу?

Перечти тогда уж ты.
Вот это: viewtopic.php?p=352889#p352889
Тут читать меньше гораздо, труд невелик.

Лев · Сообщение **Лев** » 08 янв 2011, 23:46

WhiteEagle писал(а):Перечел. Что меняется? Где тяга к открытому диалогу, и вообще к диалогу?
Перечти тогда уж ты. Вот это: viewtopic.php?p=352889#p352889

А это их личные негативные отношения, причём взаимные. Оба хороши. Оба равно не делают шагов к уважительным отношениям, оба равно упёртые парни.
Только настоящий должник действительно манипулирующий деньгами - владелец (администрация) пресловутого аквапарка - вот кто хам и мерзавец, и не надо об этом забывать и пытаться делать из Косенкова главного и единственного "козла отпущения".

PS. Если я не ошибаюсь, Чёрные страницы не предназначены для выяснения личных отношений.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 янв 2011, 23:52

А где ты там прочел о каких-то отношениях? Все конкретно и делово. Диалога нет, попыток отдать долг нет, попыток отработать тоже нет. Твои действия в подобной ситуации? Троекратно целоваться?

В отношениях Дима-Вадим аквапарк никоим образом не участвует. Не надо его сюда приплетать. :naug:

Аквапарк можно было бы учитывать в случае их равноправного партнерства. Речь же идет о наемном труде. Это кардинально разные вещи.

Лев · Сообщение **Лев** » 08 янв 2011, 23:58

Попыток отдать долг нет, но сказано, что долг безусловно будет возвращён по истечении какого-то срока. Но Вадим не желает более слышать о сроках.

В данный момент, этим делом занимается юрист.

Так как долгов очень много, они выплачиваются людям постепенно. Если для Вадима сумма в 22 тысячи рублей считается в летний период не большой, то для меня в этой ситуации огромной. Тем более, плановые объекты, с которых могла быть выдана людям вся зарплата, перенесены на следующий год.

....
Все эта ситуация неоднократно объяснялась Вадиму, но ответ, что деньги будут отданы, но я действительно не знаю когда, его не удовлетворяет. Соответственно диалог в данном случае невозможен.

Лев · Сообщение **Лев** » 09 янв 2011, 00:05

А вот личные отношения ясно выражены:

Вадим Семин писал(а):...кто повторно заявит свой голос в поддержку Модератора, да и просто авторитетного в прошлом промальпа и организатора работ Косенкова Дмитрия Владиславовича?

И уверен, что это только кусочек айсберга.

Ну и соответствующий ответ:

wolgalp писал(а):Удачи тебе Вадим. Капальщиков с лопатами одолжить, яму капать? Пока для меня мелковата. Глубже рой и будет тебе счастье.

Хотя вот с Никоном отношения более душевные, попытка вести диалог, несмотря на угрозы расколотить лицо:

wolgalp писал(а):Никон, за ситуацию прошу прощения, хотя тебе от этого не легче. Работяге моему третьи лица выдали червонец, чтобы он закончил работу по твоему вопросу. Если он забил, то проконтролировать его не было возможности. Увы.

Кто сейчас на конференции