Заячьи уши. Вариация на тему.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 12:20

Возможно, это давно всем известно (ну, кроме меня, конечно). Но вот вчера мне придумалась вот такая вариация на тему заячьих ушей.
Ухи делаются асиметричными, одно совсем коротким, другое — большим, чтоб хватило на две петли.

Изображение

Можно сразу вязать с кольцом (если оно есть), можно потом встегнуть карабин. В результате получаем саморегулирующуюся петлю.

Изображение

Кто что может сказать об этом варианте?

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Kuzmij » 31 дек 2010, 12:22

а еще есть "восьмерка " с тремя ушами...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 12:29

Kuzmij писал(а):а еще есть...
Вот просто ОФИГЕННОЕ сообщение по теме вопроса. Ну есть, и что с того?
Вопрос об узле на картинке.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Скворец10 » 31 дек 2010, 12:32

А как уши асимметричными сделать?

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение VL » 31 дек 2010, 12:50

Папа Шур! Вообще то красиво! (С моей точки зрения надо продумать следующее:)
Суммарный угол огибания веревкой карабинов =2*180 + угол между точками, пусть 120--тогда угол огибания здесь 60гр. Итого 420 гр. Под большой нагрузкой из-за трения на каждом перегибе добиться совсем равномерного распределения нагрузки на точки не удастся--насколько неравномерной будет нагрузка? Это раз. И даже более важное--два. Это то, что при вырыве одной из точек общее удлинение системы будет слишком значительное, и динамический рывок на оставшуюся точку --высоким.

Эти выводы я сделал после изучения выложенной в своё время на "Риске" статьи, где анализировались различные схемы распределения нагрузки на несколько точек. ссылки у нас где то были, да ты наверно помнишь?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 13:01

Скворец10 писал(а):А как уши асимметричными сделать?

Вот так

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Скворец10 » 31 дек 2010, 13:05

Спасибо. Полезная инфа.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 13:11

VL писал(а):угол между точками, пусть 120
120° — это очень до фига. Тогда на каждую точку будет идти нагрузка, равная весу груза. А смысл тогда мудрить? В итоге угол не больше 60°.


VL писал(а):И даже более важное--два. Это то, что при вырыве одной из точек общее удлинение системы будет слишком значительное, и динамический рывок на оставшуюся точку --высоким.
Предполагаю использование данного узла при ИТО, для объединения двух рядом (с разносом ~30-40 см) прикрученных проушин. Тогда длина каждой петли будет те же 30-40 см. Так что удлинение будет не столь велико.


VL писал(а):Эти выводы я сделал после изучения выложенной в своё время на "Риске" статьи, где анализировались различные схемы распределения нагрузки на несколько точек. ссылки у нас где то были, да ты наверно помнишь?
Напомни, пжлста.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение VL » 31 дек 2010, 13:40

Ну если 60 гр. между точками--то еще хуже. Угол то огибания этого центрального кольца будет 120гр.!

Кстати, в своем посте выше я градусы огибания не верно посчитал, сейчас поправлю!

А ссылка--вот http://www.risk.ru/users/vgr/6626/

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение VL » 31 дек 2010, 13:44

Помнишь, сколько усилия теряется при перегибе через карабин? 50% грубо. На алюминиевых--чуть больше, на стальных--меньше. Теперь прикинь потери при траспределени нагрузки в приложении к схеме.

Вообще, конечно померить бы!

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение vladimir123 » 31 дек 2010, 14:19

Папа Шура. Я узел с двумя саморегулирующимися петлями уже размещал. Внимания не обратили. И без кольца или карабина. Поищи в узлах.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение svin » 31 дек 2010, 14:31

ИМХО лишнее всё это, подобные системы актуальны когда рывок большой с нижней возможен. И если и мудрить, то надо чтоб при вырове одной точки небыло рывка, это самый опасный вариант.
Опять, ИМХО, обычных заячьих ушей более чем достаточно (тока их имеет смысл выровнять по месту)
Последний раз редактировалось svin 31 дек 2010, 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
verlibr
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 01:02
Город: Третья Планета от Солнца

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение verlibr » 31 дек 2010, 14:35

После НГ попробую вспомнить узел, что когда-то "связал" - регулируемых ушей можно делать несколько, использовал его, когда не взял с собой петель... для себя его назвал "уши Пчёлы", надеюсь не обидится.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение vladimir123 » 31 дек 2010, 14:50

Вот тут я описывал

Аватара пользователя
verlibr
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 01:02
Город: Третья Планета от Солнца

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение verlibr » 31 дек 2010, 15:13

У моего тот же принцип, только в основании он вяжется встречной восьмёркой.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Пчёла » 31 дек 2010, 15:13

Карабины помечены изолентой или термоусадкой?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 15:31

vladimir123 писал(а):Папа Шура. Я узел с двумя саморегулирующимися петлями уже размещал. Внимания не обратили. И без кольца или карабина. Поищи в узлах.

Володь, я помню тот узел. Точнее, что ты подобное размещал. Просто вчера в мозгу образовался этот вариант, решил обсудить.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 15:35

Пчёла писал(а):Карабины помечены изолентой или термоусадкой?

Изолентой. Термоусадка быстро коцается и начинает скользить по карабину.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 16:06

svin писал(а):И если и мудрить, то надо чтоб при вырове одной точки небыло рывка, это самый самый опасный вариант.
Тогда придётся отказаться от саморегулируемости :cry: .

svin писал(а):обычных заячьих ушей более чем достаточно (тока их имеет смысл выровнять по месту)

А для "выровнять по месту" можно сделать так:

Изображение

Плюсы по сравнению с обычными - не нужно несколько раз ослаблять–затягивать узел для подгонки. Просто вяжется стремя в нужном месте и накидывается на карабин. Минусы — использование лишнего карабина.

Кстати, в этом варианте не будет рывка при разрушении одной из точек крепления.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение svin » 31 дек 2010, 16:16

papa Shura писал(а):
svin писал(а):обычных заячьих ушей более чем достаточно (тока их имеет смысл выровнять по месту)

А для "выровнять по месту" можно сделать так:
Плюсы по сравнению с обычными - не нужно несколько раз ослаблять–затягивать узел для подгонки. Просто вяжется стремя в нужном месте и накидывается на карабин. Минусы — использование лишнего карабина.

Кстати, в этом варианте не будет рывка при разрушении одной из точек крепления.

Слишком громоздко, большое растояние от точек крепления до начала рабочей верёвки. Чем проще тем лучше ИМХО.
Я выравнивал так, австрийский проводник в первую точку (длинна петли зависит от расположения точек) вниз рабочий конец, вверх на вторую точку стременем. Компактно и просто отрегулировать.
Но ИМХО уши проще, тут смысл в том что если точка не держит вес или на грани удержания, то нафик эту точку. А если с запасом то смысл дублирования, главное чтоб рывка избежать в случае случайного вырова.
Последний раз редактировалось svin 31 дек 2010, 16:47, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение П.М. » 31 дек 2010, 16:26

papa Shura писал(а):Изображение



В этом случае трение в карабинах практически не даст никакой саморегуляции. IMHO.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 16:29

П.М., я ж писал:
papa Shura писал(а):Тогда придётся отказаться от саморегулируемости :cry:

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение П.М. » 31 дек 2010, 16:33

Пардоньте, Александер, протупил... :???:

Аватара пользователя
Upron
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 08:41
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Upron » 31 дек 2010, 18:37

papa Shura писал(а):Кто что может сказать об этом варианте?

Вот такую штуку, с маталическим кольцом посередине, Cassin выпускает -
TRIANGLE . 321.01
Изображение

The Cassin TRIANGLE is a three-point
self-equalizing anchor for belaying. Easy
to use, and easy to move, the TRIANGLE
is useful for all mountaineering activities.
Принцип как и вашего узла.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 18:55

Upron, похожую станцию ещёя Trango делает на 2 и на 3 точки.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Байкер » 31 дек 2010, 18:58

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Байкер » 31 дек 2010, 18:59

можно самому связать и таскать в сумке(на всякий случай),чтоб мозг не морщить))))

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 20:54

Байкер писал(а):можно самому связать и таскать в сумке(на всякий случай),чтоб мозг не морщить))))

Вязать заранее — баловство. А обладать тайненьким знаньицем об изготовлении полезно.

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Kuzmij » 31 дек 2010, 20:59

Безопасно.Удобно.Рационально.
Три кита,на которых опирается навеска в СРТ.
Безопасно:
http://www.risk.ru/users/vgr/9770/
внимательно прочитайте выводы.
Удобно:
пока раздуплился,куды совать-то это кольцо,перетягивать внутри узла веревки,вязать стремя ... :vr:
Сомнительно.
Рационально:
вместо обыкновенной "двойной восьмерки" нагромождаем какую-то конструкцию,которая выполняет те-же функции,что и исходный узел,+ единица снаряжения.
Вывод напрашивается сам собой...

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Скворец10 » 31 дек 2010, 21:23

papa Shura писал(а):Вязать заранее — баловство. А обладать тайненьким знаньицем об изготовлени полезно.

Это и есть профессиональный подход.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 21:28

Kuzmij писал(а):http://www.risk.ru/users/vgr/9770/
внимательно прочитайте выводы.
Изучу на досуге. Пасиб.

Kuzmij писал(а):пока раздуплился,куды совать-то это кольцо,перетягивать внутри узла веревки,вязать стремя ... :vr:
Если умеешь — проблем нет.

Kuzmij писал(а):обыкновенной "двойной восьмерки"
Это что?

Kuzmij писал(а):нагромождаем какую-то конструкцию,которая выполняет те-же функции
Изначально речь шла об саморегулирующейся петле на узле, который изначально не предполагает такого использования.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 21:40

Скворец10 писал(а):Это и есть профессиональный подход.
Ну, да. Так и есть. Нет смысла таскать заранее связанную станцию, в расчёте на то, что она когда-нибудь пригодится. А уметь её связать в нужный момент — полезно. У меня, к примеру, в рюкзаке всегда лежит заранее собранный полиспаст, потому как он мне нужен в 99% работ. И собирать его каждый раз — потеря времени. А станция нужна не каждый раз, потому её в сборе нет.

Впрочем, по теме вопроса пока отписался только VL, всё остальное где-то около…

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение VL » 31 дек 2010, 23:03

Ссылку, приведенную Kuzmij я и имел ввиду. Ту, что я дал--тоже по делу, но на втором месте. Перепутал.

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Kuzmij » 31 дек 2010, 23:07

Kuzmij писал(а):обыкновенной "двойной восьмерки"

papa Shura писал(а):Это что?

Человек видимо,не в теме,что "Заячьи ушки"- это двойной проводник,в данном случае-двойной полуторный проводник,т.е. двойная восьмерка:
http://www.alpclubleti.by.ru/uzli_marwalov.html

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение papa Shura » 31 дек 2010, 23:26

Kuzmij писал(а):
Kuzmij писал(а):обыкновенной "двойной восьмерки"

Человек видимо,не в теме,что "Заячьи ушки"- это двойной проводник,в данном случае-двойной полуторный проводник,т.е. двойная восьмерка:
http://www.alpclubleti.by.ru/uzli_marwalov.html
Я никогда не скрывал, что я не альпинист. И поэтому не обязан быть в курсе сех сленговых обозначений одного и того же узла.
Так что, я с трудом прослеживаю логику тождественности названий "двойная восьмёрка" — "двойной полуторный проводник" — "двойной проводник".
Что абсолютно не мешает мне использовать узлы по назначению.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Байкер » 31 дек 2010, 23:40

БЛЯХА МУХА!"!!! С НГ!!!!

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Kuzmij » 31 дек 2010, 23:53

papa Shura писал(а):. . . . . . .
Кто что может сказать об этом варианте?

мы или обсуждаем Ваш "вариант",а то складывается такое ощущение,что Вы заняли круговую оборону...
В статье ,ссылку на которую я дал,выводы следущие:
Для спасательных работ, когда точки страховки установлены и сблокированы в направлении прилагаемой нагрузки, вся станция в процессе работы нагружается большим весом в заданном направлении, а рывки в разные стороны и большие перегрузки исключены - предпочтительно использовать фиксированную блокировку станций. :
Двойной проводник ("заячьи уши") - узел, образующий двойную фиксированную петлю. Используется для навески одновременно за две независимые опоры (шлямбурные крючья). Узел допускает подгонку и регулирование размеров петель до достижения равномерной нагрузки на обе опоры.
Вы пишете:
"Изначально речь шла об саморегулирующейся петле на узле, который изначально не предполагает такого использования."
Как это понимать???
Помнишь, сколько усилия теряется при перегибе через карабин? 50% грубо. На алюминиевых--чуть больше, на стальных--меньше. Теперь прикинь потери при траспределени нагрузки в приложении к схеме.

Вообще, конечно померить бы!

о каком саморегулировании идет речь,когда потери составляют более 80%(это навскидку)?
Угол отклонения может достигать +- 30 градусов и больше,прежде чем система начнет "самонастраиваться".

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Kuzmij » 31 дек 2010, 23:55

Байкер писал(а):БЛЯХА МУХА!"!!! С НГ!!!!

Поздравляю с Российским Новым Годом,нам,на Украине,еще час до суверенного Нового Года

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение Байкер » 01 янв 2011, 00:16

:sm:

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Сообщение VL » 01 янв 2011, 00:58

С Новым Годом! Год то зайцев. кроликов, и т.д.--значит, и "заячьи уши" должны благосклонностью пространства пользоваться! Так или сяк завязанные!


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 128 гостей