Вопрос кровельщикам по ликвидации протечки.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 16 дек 2010, 23:44

Сегодня чистил мансарду с эркерами (не совсем эркеры, но я не знаю как правильно назвать). Так вот форма этих эркеров такова, что по краям они почти лишены уклона. Где-то 30 см почти плоского пространства. Разумеется в этих местах намерзает лед, дальше понятно. Итог - по фальцам вода приходит в гости к заказчику.

Хочется посоветовать заказчику как ему эту проблему решить, благо заказчик хороший. Но сам я в герметизации кровель как свинья в апельсинах, потому прощу совета - что бы вы сделали на месте хозяина крыши?

Вариант переделать геометрию крыши - не предлагать... ))

)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 17 дек 2010, 00:12

Единственный вариант - герметизация кровли. Такое делал.

boroda · Сообщение **boroda** » 17 дек 2010, 09:57

Я бы посоветовал рулонным материалом закатать. Потому что герметик на фальцах - до первой чистки снега.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 17 дек 2010, 10:46

Питер, совершенно верно, так что вызывать владимира123 будет небось совсем накладно))) В Питере все же наверняка есть не менее ответственные кровельщики).

То, что нужно так или иначе герметить фальцы это понятно (дыр в кровле нет), вопрос в том какие варианты в данном случае предпочтительнее и почему. Чтобы когда найдется исполнитель, заказчик более менее был в курсе у какого варианта какие недостатки.
Например какие недостатки у варианта - закатать рулоном?

Кстати не изобрели-ли еще какой-нибудь материал с пониженной адгезией для льда - там все-таки крохотный уклон есть, если бы лед так не примерзал по краю глядишь и утекало бы.

Upron · Сообщение **Upron** » 17 дек 2010, 11:40

gyngery писал(а):Например какие недостатки у варианта - закатать рулоном?

Верхний край отрывать начнёт, а когда вода туда затечёт, то уже и не высохнет...

Intax · Сообщение **Intax** » 17 дек 2010, 11:58

Сай писал(а):Пока чистить, регулярно...
весной загерметизировать все фальцы...

+1 Герметизация фальцев с армированием. (Можно у Косички узнать материал и технологию)

алтайский

Upron писал(а):
Верхний край отрывать начнёт...

Закатать целиком всю конструкцию. Площадь смешная, чего мелочиться?
Герметизацию я бы сделал с предварительной разборкой фальцев, тогда и внешний вид не пострадает, если радиус рук достаточно большой.
Оба варианта - рабочие.
Чисто что бы добавить еще вариантов - периодический подогрев кровли организовать? Антиобледенительные системы смонтировать? Вывести вдоль конька перфорированную трубу и подавать горячую воду по необходимости для стаивания льда?

Сай · Сообщение **Сай** » 17 дек 2010, 19:01

boroda писал(а):Я бы посоветовал рулонным материалом закатать. Потому что герметик на фальцах - до первой чистки снега.

Герметить фальцы, значит все их открыть прогерметить и снов азакрыть... :dance:

roofer · Сообщение **roofer** » 17 дек 2010, 19:40

В исконно русском городе Выборге, все старые финские металлические кровли ,были закатаны на двойной фалец, что лежачий ,что стоячий. Правда оцинковка с датским или финским клеймом, а не фуфло из Мариуполя.

PS. Стоит в городе Приморске кирха. Самая большая на Северо-Западе. Покрыли её медь в 1900 году и простояла она войны и революции. Пробита осколками с 1944 года медь, но крутизна скатов большая, посему снег не держится и проблем с протечками нет. В кирхе естественно клуб, музей, кинозал. Наступило славное время демократической России и 21 век. Отремонтировали кровлю. Медь содрали - железом покрыли. Вот это по нашему. У нас видимо запасы меди истощились. Мы же богатая страна.

boroda · Сообщение **boroda** » 17 дек 2010, 20:07

Герметить фальцы, значит все их открыть прогерметить и снов азакрыть...

я лично не встречал так сделанные кровли. Видел, правда, с пропаянными фальцами. Реально, припоем. Так еще при коммунистической тирании делали из-за нехватки герметика. Ну, тогда все на окладе трудились, можно позволить рабочему все лето с кровлей возиться.

А вот как ВСЕ фальцы открыть и снова закрыть - не представляю. И вертикальные (что относительно просто) и горизонтальные? Все покрытие перебирать?
На фотках - лишь вертикальные фальцы, а в общем случае?

Сай · Сообщение **Сай** » 17 дек 2010, 21:37

boroda писал(а):
Герметить фальцы, значит все их открыть прогерметить и снов азакрыть...

я лично не встречал так сделанные кровли. Видел, правда, с пропаянными фальцами. Реально, припоем. Так еще при коммунистической тирании делали из-за нехватки герметика. Ну, тогда все на окладе трудились, можно позволить рабочему все лето с кровлей возиться.

А вот как ВСЕ фальцы открыть и снова закрыть - не представляю. И вертикальные (что относительно просто) и горизонтальные? Все покрытие перебирать?
На фотках - лишь вертикальные фальцы, а в общем случае?

Так фальцы сейчас везде одинарные...потому и текут...открыть его внутри промазать и закрыть нет проблем...
это решение проблемы...

Если фальц двойной, то он в принципе течь не должен...

Когда я делал кровлю, то мои кровельщики промазывали все фальцы внутри герметом...
При советской власти для этого служила суриковая замазка...

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 17 дек 2010, 21:50

Эт точно!

roofer писал(а):Стоит в городе Приморске кирха. Самая большая на Северо-Западе. Покрыли её медью в 1900 году.

1. В 1904
2. Меди там отродясь не бывало - изначально была оцинковка, но вот с тем самым клеймом :wink:

(до сих пор у меня где-то вырезанный там кусок с таким клеймом валяется).

roofer · Сообщение **roofer** » 17 дек 2010, 22:44

Я работал на кирхе зимой 1999 года. Сорвало уже железо между башней и основной крышей кирхи. Видимо порывы ветра с моря создавали разряжение, проходя в этом пространстве и срывали кровлю не первый раз. Эта, небольшая часть кровли была металлическая. Желоб (металл)внизу был налеплен на медь. Парапеты к заливу тоже видимо менялись. Все остальное было покрыто медью!!. Облазил внутри стропильную систему, довольно сложную но не гнилую. Подбирался к отверстиям от осколков с фасадной стороны медной кровли (вход в клуб).

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 дек 2010, 09:25

Водичка дырочку находит. Знаете такую пословицу? Так вот - надо сделать так , что бы она её не нашла. Что бы дырочки не было. Прошлые годы на своей крыше даже не чистил лёд в лотках разливнёвки. Не протекало!

Лев · Сообщение **Лев** » 18 дек 2010, 10:30

Сильное протекание в жилое помещение?
1. Точные места протечек определили?
2. С чердака до и после чистки хорошо смотрели?
3. Кровля "светится"?
4. Чердак утеплён?
5. Вы уверены, что фальцы текут, а не конденсат?
6. Что там на чердаке? У меня был случай протечки, когда рабочие в процессе ремонта вывели трубу вентиляции ванной комнаты на неутеплённый чердак.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 18 дек 2010, 13:15

Лев писал(а):Сильное протекание в жилое помещение?
1. Точные места протечек определили?
2. С чердака до и после чистки хорошо смотрели?
3. Кровля "светится"?
4. Чердак утеплён?
5. Вы уверены, что фальцы текут, а не конденсат?
6. Что там на чердаке? У меня был случай протечки, когда рабочие в процессе ремонта вывели трубу вентиляции ванной комнаты на неутеплённый чердак.

1. Нет. Погрешность м.б. с полметра.
2. Чердака как такового нет - это ж мансарда. Как устроено перекрытие ни я, ни заказчик не в курсе.
3. см. вопрос №2
4. см. вопрос №2
5. Не уверен, но учитывая, что протечки только в тех местах, над которыми стояла вода, я склонен винить фальцы. Справедливо и обратное - во всех местах где была вода под наледью - были протечки. Единственное исключение на фото - тут вода была (уже ушла), а протечки не было.

Upron · Сообщение **Upron** » 18 дек 2010, 17:18

gyngery писал(а):5. Не уверен, но учитывая, что протечки только в тех местах, над которыми стояла вода, я склонен винить фальцы. Справедливо и обратное - во всех местах где была вода под наледью - были протечки. Единственное исключение на фото - тут вода была (уже ушла), а протечки не было.

Постелите на кровлю временно кусок банера. Это поможет понять протечка или конденсат.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 18 дек 2010, 20:29

Upron писал(а):
gyngery писал(а):5. Не уверен, но учитывая, что протечки только в тех местах, над которыми стояла вода, я склонен винить фальцы. Справедливо и обратное - во всех местах где была вода под наледью - были протечки. Единственное исключение на фото - тут вода была (уже ушла), а протечки не было.

Постелите на кровлю временно кусок банера. Это поможет понять протечка или конденсат.

Это конечно можно. Но я что-то слабо себе представляю каков должен механизм образования конденсата, чтобы текло только когда на крыше лед в сочетании с оттепелью. И не текло при любых других комбинациях.

урал · Сообщение **урал** » 19 дек 2010, 19:54

Нагрел противошумную автомобильную мастику в ведре с водой . Ведро с горячей водой и мастикой поднял на крышу при минус 2 залил трещины пока не течет. Валера

Егор Андреич

Мансарда- вообще капризная вещь. насчет конденсата - это серьёзно. надо отследить. а по поводу герметизации-был небольшой опыт. раскрывал замки затем в них изоспан-SL. далее завальцовывал и делал из них двойной замок. НО! это позволяла высота фальца. 30 мм. вот.

Алик · Сообщение **Алик** » 21 дек 2010, 18:35

Найти место протечки методом тыка -зимой кусок греется стр феном , (изнутри )сверху на него -гар. вода , снизу смотрим, потом жестянщиками необх кусок железа делается с помощью киянки и меняется (Там выйдет два , если замки одинарные а надо двойные или высоту поднять) . Потом стадартный гидробарьер-см "Как построить дачу самому. Раздел: Кровля металлическая .Двухскатная , фигурная."

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 дек 2010, 19:10

А теперь давайте подумаем. Раскрывать фальц, потом его герметить и закрывать ? Раньше фальцы пропаивались, сейчас существуют порошковые припои - посыпал , положил латку, нагрел горелкой и готово. Так же существуют полимерные покрытия, спокойно перекрывающие миллиметровые щели. Не лучше ли ими воспользоваться?А не придумывать себе лишнюю работу.

sommer · Сообщение **sommer** » 21 дек 2010, 23:46

gyngery писал(а):Сегодня чистил мансарду с эркерами ... Итог - по фальцам вода приходит в гости к заказчику....

Мир всем, братцы! Участок сложный. Делать на двойной с прокладкой уплотнителя в фальц. Снимать ничего не нужно. Вырезаете полосу со стоячим одинарным. Поднимаете малую отгибку щипцами \хапами\ на 45мм. В месте перегиба обязательно складки делаете и уплотняете. Затем заготавливаете полосу с большой отгибкой 55 мм. Капельник сформировать заранее. Проставляете кляммеры. В фальц закладываете уплотнитель и формируете двойной, используя оправки, поддержки. На краю свеса положите полосу для надежности. Удачи!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 дек 2010, 00:03

sommer писал(а):
gyngery писал(а):Сегодня чистил мансарду с эркерами ... Итог - по фальцам вода приходит в гости к заказчику....

Мир всем, братцы! Участок сложный. Делать на двойной с прокладкой уплотнителя в фальц. Снимать ничего не нужно. Вырезаете полосу со стоячим одинарным. Поднимаете малую отгибку щипцами \хапами\ на 45мм. В месте перегиба обязательно складки делаете и уплотняете. Затем заготавливаете полосу с большой отгибкой 55 мм. Капельник сформировать заранее. Проставляете кляммеры. В фальц закладываете уплотнитель и формируете двойной, используя оправки, поддержки. На краю свеса положите полосу для надежности. Удачи!

Это слишком затратно и сложно. Есть более простой способ.

sommer · Сообщение **sommer** » 22 дек 2010, 22:15

Представьте, каждый день этим занимаюсь, увы. :cry:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 дек 2010, 22:19

sommer писал(а):Представьте, каждый день этим занимаюсь, увы.

Для этого нужна соответствующая квалификация, опыт работ и руки не из афедрона! :sm:

Я про то как без навыков устранить проблему. Конечно для кровельщика тут нет проблем, а вот для обычного работника твой способ не по силам.

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 дек 2010, 02:10

vladimir123 писал(а):Так же существуют полимерные покрытия, спокойно перекрывающие миллиметровые щели. Не лучше ли ими воспользоваться?А не придумывать себе лишнюю работу.

Полностью согласен. И могу весной сделать.

Сообщение **ИгАрь** » 27 янв 2011, 19:41

Раз пошла такая пьянка, то как победить вот такую протечку на крыше?
Вода возникает не только от тепла на чердаке, но и во время оттепели.
Потом выдавливается льдом на чердак и капает в квартиру.
Естественно, проблемы с протечками только в зимний и весенний периоды, когда на крыше есть лёд и снег.
Летом всё утекает в водостоки какой бы сильный ливень не шел.
Возможно была допущена ошибка в том, что под металлом нет прослойки ещё какого-нибудь водонепроницаемого покрытия.
Пока борьба заключается в очистке крыши от льда и снега для предотвращения выжимания воды на чердак.
Рисунок схематичный, для показа принципа, но все детали присутствуют.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 27 янв 2011, 21:02

Так механизм такой везде практически. Летом делай. Устраняется довольно легко.

boroda · Сообщение **boroda** » 28 янв 2011, 13:46

Вопрос, как я понял, в том, как заделать стык металлочерепицы с плоским железом. По-моему - не лечится. Разве нижние листы металлочерепицы снять, продлить вверх фальцевую кровлю на 1-2 метра (с замками, с герметизацией, по полной программе), снова положить металлочерепицу. Тогда возможная точка протечки будет выше, а там льда нет.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 янв 2011, 13:52

boroda писал(а):Вопрос, как я понял, в том, как заделать стык металлочерепицы с плоским железом. По-моему - не лечится. Разве нижние листы металлочерепицы снять, продлить вверх фальцевую кровлю на 1-2 метра (с замками, с герметизацией, по полной программе), снова положить металлочерепицу. Тогда возможная точка протечки будет выше, а там льда нет.

Лечиться!!! Довольно просто. Тока чуточку подумать!!!

alex45 · Сообщение **alex45** » 28 янв 2011, 15:27

Лечится и зимой. Но очень геморно. Нечто похожее я недавно залечил, дал гарантию.

Алик · Сообщение **Алик** » 28 янв 2011, 16:14

Есть еще такая штука-снегозащита (у разных фирм названия по разному, я делал вручную) треугольные металлические штучки длиной до 80 см, на металочерепице , ставятся в шахматном порядке , расстояния и размер- от площади крыши . Мелочь , но снег не попадает в водосток и там не замерзает, еще не копится в большом кол-ве и не гнет крыши на машинах при падении . На плоском металле немножко по-другому , но принцип тот-же.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 янв 2011, 17:01

Алик писал(а):Есть еще такая штука-снегозащита (у разных фирм названия по разному, я делал вручную) треугольные металлические штучки длиной до 80 см, на металочерепице , ставятся в шахматном порядке , расстояния и размер- от площади крыши . Мелочь , но снег не попадает в водосток и там не замерзает, еще не копится в большом кол-ве и не гнет крыши на машинах при падении . На плоском металле немножко по-другому , но принцип тот-же.

Вот спасибо! А то голову ломаю блин, как защититься от снега и наледи в желобах. А мужики-то не знают!!! :sm:

boroda · Сообщение **boroda** » 28 янв 2011, 18:13

Лечиться!!! Довольно просто. Тока чуточку подумать!!!

Володя, поделись сокровенным знанием, а то думал много, да, видать, плохо...

Кстати, кто в этом месте протечку устранит? Познакомлю с заказчиком.

На фото плохо видно, но в самом низу горизонтальный участок около метра длиной.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 янв 2011, 18:59

Про прежнюю протечку, та что у ИгАря мыслишь в верном направлении! А с той протечкой , что на фото твоих - руки оторвать строителям. :zl:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 28 янв 2011, 20:43

у ИгАря плюс к вышепредложенному необходима дополнительная термоизоляция чердачного перекрытия и грамотная организация вентиляции подкровельного пространства ( да и водосливные желоба на металлочерепице так не делаются по технологии если что)

alex45 · Сообщение **alex45** » 28 янв 2011, 22:42

boroda писал(а):
Кстати, кто в этом месте протечку устранит? Познакомлю с заказчиком.

Командировочные, проездные, проживание, питание, аванс - и я готов с ним познакомиться!
Хотя протечка в ендове не подарок (по умолчанию) :roll:

Сообщение **ИгАрь** » 29 янв 2011, 12:34

vladimir123 писал(а):Так механизм такой везде практически. Летом делай. Устраняется довольно легко.

vladimir123 писал(а):
boroda писал(а):Вопрос, как я понял, в том, как заделать стык металлочерепицы с плоским железом. По-моему - не лечится. Разве нижние листы металлочерепицы снять, продлить вверх фальцевую кровлю на 1-2 метра (с замками, с герметизацией, по полной программе), снова положить металлочерепицу. Тогда возможная точка протечки будет выше, а там льда нет.

Лечиться!!! Довольно просто. Тока чуточку подумать!!!

Ну, если легко и придумано, делись!
Не все же такие умные, я вот не додумался, спрашиваю. :roll:

alex45 писал(а):Лечится и зимой. Но очень геморно. Нечто похожее я недавно залечил, дал гарантию.

Алексей, у нас та же проблема, что и на фотографиях у Бороды.
Только уклоны поменьше, принцип одинаковый.
Опиши как лечил, я летом туда залезу, сейчас буду просто регулярно чистить.

vladimir123 писал(а):Про прежнюю протечку, та что у ИгАря мыслишь в верном направлении! А с той протечкой , что на фото твоих - руки оторвать строителям.

Значит руки надо оторвать всем строителям, у нас так же крышу сделали и не только у нас.
Я нарисовал разрез, так в ендове те же самые грабли.

Lvovich писал(а):у ИгАря плюс к вышепредложенному необходима дополнительная термоизоляция чердачного перекрытия и грамотная организация вентиляции подкровельного пространства ( да и водосливные желоба на металлочерепице так не делаются по технологии если что)

Термоизоляция хорошая, течет крыша во время оотепели, теплом чердака можно пренебречь, вентиляция есть, но можно было бы улучшить конечно.

Upron писал(а):Постелите на кровлю временно кусок банера. Это поможет понять протечка или конденсат.

Вариант для зимы не подходит, если только крышу очистить "под веник" чтобы была абсолютно чистая.

Флуд в теме я потёр, оставляю только технические высказывания!

boroda · Сообщение **boroda** » 29 янв 2011, 13:15

Командировочные, проездные, проживание, питание, аванс - и я готов с ним познакомиться!

Сорри, эта работа, скорее, для москвичей. Заказчики платят исправно, но не сразу. И сумму надо заранее сказать. Бюджетники-с.

Кто сейчас на конференции