Замена неоновых ламп в рекламных буквах

[Laest]

Мы с такими объемными буквами поступаем более радикально. Выкидываем неоновые лампы и ставим светодиоды.
Гораздо менее хлопотно и более долговечно.

[УЗБЕК]

Мы с такими объемными буквами поступаем более радикально. Выкидываем неоновые лампы и ставим светодиоды.
Гораздо менее хлопотно и более долговечно.

Я слышал, что само производство этих неоновых трубок очень вредное дело для здоровья. Но всё-таки неон существует и скорее всего из-за красивых цветов и тонов. А по остальным характеристикам это неблагодарное дело.

[Laest]

Неон хорош открытый - там у него есть своя ниша.
А смысла подсвечивать изнутри неоном баннерную ткань или пластик я абсолютно не понимаю - на сегодня это уже технологии прошлого века.

[Jolly Roger]

Laest, если у заказчика в вывеске стоит неон и вывеску надо просто отремонтировать, то ваши светодиоды ему не нужны. Кроме того, диоды - 12 вольт, а неон 5-10 килоВольт. Всю электрику в вывеске Вы тоже переделываете по собственной инициативе? За чей счёт банкет?
Кроме того, неон пока что дешевле диодов на единицу площади засветки (если использовать качественные диоды, а не дешевое барахло)
Неон имеет более широкую палитру свечения трубок, в отличие от диодов. Палитра стандартных трубок EGL, к примеру, 50 цветов.

По терминологии и специфике вопроса.
1. неоновые трубки бывают диаметров: 8, 10, 12, 15 и 18 мм. Самый ходовой диаметр - 15.
2. трубки бывают только 3 видов: прозрачные, люминофорные и цветные. Прозрачные - без люминофора вообще, светятся только ярко-красным светом.
Люминофорные - это прозрачное стекло с нанесённым внутри люминофорным порошком белого, розового, желтого или синего цвета. Три последних - двойной люминофор.
Цветные трубки сделаны из цветного содового стекла, имеющего собственный цвет.
3. Самые дешевые - прозрачные, самые дорогие - цветные. На стоимость влияет форма трубки в изделии. Чем прямее трубка, тем дешевле. Самый дорогой - мелкий рукописный шрифт, самые дешевые - прямые трубки.
4. Для заполнения трубок используются только 2 газа: неон и смесь К4 (часто называют аргоном) . Неон светится только красным, К4 светится голубоватым свечением. Ультрафиолет этого голубоватого свечения, проходя через люминофор трубки, и даёт те самые разнообразные цвета, которыми светятся трубки.
5. Во всех трубках, кроме прозрачных ОБЯЗАТЕЛЬНО присутсвует РТУТЬ. Шарик размером со спичечную головку добавляется в трубку перед её окончательной запайкой после заправки газом. Потом трубка нагревается и ртуть испаряется в трубке. Остатки ртути видно в районе электродов и на самих электродах. Особое внимание необходимо обращать на разбитые трубки. Пары ртути - смертельный яд, накапливающийся в организме. Ни в коем случае нельзя хранить разбитые трубки дома, при перевозке быть максимально осторожными, не допуская высыпания из трубки её содержимого. При первой же возможности избавьтесь от разбитой трубки.
В прозрачных трубках ртути гарантированно нет.
Выводы о вреде для здоровья неонового производства делайте сами.
6. Давление в трубках существенно ниже атмосветного. Т.е. при изготовлении из них откачивается и выжигается воздух почти до полного вакуума, после чего трубка заправляется газом в зависимости от диаметра. Порядок величин давления - 10-15 мм рт.ст.
7. При изготовлении деталей электроды загибаются под 90 или 180 градусов к плоскости детали. 90 градусов устанавливаются в специальные "стаканы" - хаузинги. Это встречалось очень часто на вывесках игровых автоматов и казино. Потому что позволяет сделать всю разводку скрытой и использовать динамику. В обычных вывесках электроды под 90 градусов встречаются крайне редко. Как правило все электроды загнуты под 180 градусов. Трубки с прямыми электродами - вообще экзотика и всртечаются крайне редко.
8. Держатели для неона правильно называются "ласточкин хвост". Состоят из 2 частей: "пятки" и хвоста с ножкой. Ножка подрезается кусачками до нужной высоты и вставляется в ответную часть на "пятке". Пятка крепится саморезом или заклёпкой к основанию. Клей - для ленивых и недальновидных. Эти держатели бывают только 2 видов - под тонкие трубки и под толстые. Тонкие 8, 10, 12 мм, толстые - 12, 15, 18 мм. После установки трубки в держатель, концы "ласточкиного хвоста" желательно закрепить тонкой проволокой от любого медного многожильного провода. Это обезопасит трубку от выпадения. Выпасть трубка может от вибрации, неровной установки или из-за ослабления пластика держателя (от времени или температуры). "Ласточкин хвост" - самые распространённые и удобные в использовании держатели.
Регулируемые по диаметру трубки держатели "ухват" предназначены для интерьерки. Ответная часть зажима ухвата защёлкивается по "гребёнке" и её крайне сложно разжать потом обратно. Это очень неудобно при последующем ремонте или преустановке трубок.
Потому что приложенные для разжима усилия могут сломать трубку.
* действия Дамина по варке и усадке держателей - извращение, вызванное только отсутсвием опыта таких работ. Этого делать нельзя. Потому что трубка должна сидеть в держателе плотно и вставляться с небольшим усилием. Перегретый при варке пластик теряет эластичность и становится хрупким. Такой держатель быстрее сломается.
9. Изоляторы. Это силиконовые колпачки прозрачного, белого, серого или чёрного цвета. Подбираются под конкретную вывеску. Как правило используются прозрачные или белые. Подбираются под диаметр электрода. При установке, чтобы не сломать электрод, рекомендуется смазать изолятор изнутри наслюнявленным пальцем. Или пшикнуть WD-40, если не лень. Тогда изолятор оденется на электрод легко. WD-шкой можно заранее обработать все свои изоляторы, чтобы не морочиться с этим на монтаже.
Со временем изоляторы могут прилипать к электроду и изолятор приходится срезать, чтобы не сломать трубку. Поэтому необходимо иметь при себе небольшой запас разных изоляторов.
В работе удобнее всего использовать закрытые (односторонние) изоляторы. Проходные (открытые) изоляторы менее практичны. К тому же они меняют направление прокладки провода. Провод может стать виден или его может не хватить до следующего электрода, т.к. он был проложен и обрезан под закрытый изолятор.
Правильно было отмечено про дырку в закрытом изоляторе, если он направлен вверх. Чтобы не скапливалась вода.
10. Метражи и внешний вид трубок. При ремонте неоновой рекламы категорически запрещается произвольное деление деталей на более мелкие. Т.е. Если буква Н сделана из одной трубки, то заменить её можно только на одну трубку точно такой же формы, диаметра и с тем же газом. Потому что установленный там трансформатор был подобран именно под имеющиеся условия. Изменение количества деталей изменяет нагрузку на трансформатор, что приведёт к выходу его из строя.
Важно! При заказе новой трубки обязательно посмотрите марку и номинал трансформатора, к которому эта трубка подключена. Потому что трансформаторы имеют разный ампераж: 30, 45 и 50 мА. Этот параметр важен при подборе электродов для новой трубки. Электрод, рассчитанный на другой ампераж может очень быстро "сесть", а затем просто сгорит.
К примеру, транформаторы FART, в зависимости от ампеража, имеют наклейки, на которых написан номинал, разного цвета: 30 мА красный, 45 мА зелёный, 50 мА синий. Как правило, на всех вывесках с тонкими или прозрачными трубками стоят 30 мА трансы, на вывесках с люминофорными трубками 15 и 18 мм стоят "синие" 50 мА трансы.
11. Транформаторы для неона бывают 2 видов. Электронные и электромагнитные. Электронные - небольшие пластмассовые коробочки, как правило для интерьерного применения. Это не транформатор, а преобразователь, но его для удобства тоже называют трансом. Электромагнитные - именно трансформаторы. В оригинальном виде и значении этого слова. Похожи на кирпич. И размером и весом. Для уличного применения самые качественные и удобные в работе трансы - FART. Самые распространённые - Tecnolux.
Neon.ru, NeonPro, Siet, Hongba и т.п. - продукция непонятного качества и непредсказуемой степени надёжности. Т.е. лотерея - один транс у вас может 5 лет работать, а второй через неделю сгорит.
Если необходимо ставить именно электронный транс, то ориентируйтесь на продукцию Tecnolux. Если электромагнитный для улицы - Фарт или Технолюкс - на любителя.
12. Электробезопасность. Неон - высоковольтное оборудование. Если по-честному, то необходимо иметь допуск для работы с электроустановками свыше 1000 В. Однако, на эти особенности, как правило, закрывают глаза. Тем не менее, от этого отношения киловольты никуда не деваются. Поэтому необходимо работать соотвественно. Все провода должны быть убраны в гофру. Расстояние от любого металла до трубок или проводов - не менее 20 мм. Провода и трубки не должны касаться друг друга или металла. Использовать только специальный высоковольтный силиконовый провод рассчитанный не менее чем на 10 киловольт. Категорически запрещены скрутки проводов. Если провод хоть немного повреждён - заменить его на новый. Все проходы провода через металлические отверстия должны быть дополнительно заизолированы силиконовыми втулками. Трубки, проводи и изоляторы должны быть чистыми. Не поленитесь аккуратно протереть их лишний раз влажной чистой тряпкой.
13. Самое главное правило: на зная брода не суйся в воду!
Лучше обратиться за консультацией к специалистам, чем потом за свой счёт ремонтировать всю вывеску, устранять последствия пожара или поражения током (нужное подчеркнуть).
Неоновая реклама имеет еще много различных особенностей и нюансов, которые нельзя узнать за 5 минут или описать в таком вот обзоре.

Если кому интересно - могу помочь или проконсультировать по неоновым вопросам. Т.к. много километров неона рассчитал, нарисовал шаблоны, изготовил, заправил и смонтировал лично своими руками. В том числе и с верёвок.

[Upron]

Ну вообще пять балов! Я бы столько не написал ни в жисть . Это надо в "быстрый поиск по технологиям сохранить".

[Laest]

Jolly Roger, спасибо за ликбез

Благодаря вам еще одна интересная тема в технологиях оживилась.

Ну а в продолжение темы скажу - все сказанное вами хорошо для ОТКРЫТОГО неона.
Да, там и разнообразие цвета играет свою роль и яркость ламп. В случае же закрытых букв (о чем идет основное обсуждение в этой теме) - цвет ламп в 99 процентах - белый, а цветовая гамма вывески создается цветом и рисунком наружного пластика или баннерной ткани вывески. Также и светодиоды - их есть несколько цветов, но внутри коробов мы используем только белого цвета.
Кроме того - обратимся к примеру автора темы. Сколько головняка у него вышло с заменой ламп? И это в Москве, у нас с такими лампами проблем еще больше - купить треснувшую лампу и поменять в тот же день - это из области фантастики. Так что заказчики у нас выбирают светодиоды.

[papa Shura]

Ну вообще пять балов! Я бы столько не написал ни в жисть . Это надо в "быстрый поиск по технологиям сохранить".

Сохранил

Jolly Roger, спасибо за ликбез

Присоединяюсь.

[Maks-911]

+100
Сколько лет занимаюсь неоном, но так сжато и чётко подать информацию.....
(самому было интересно прочитать)
Да и как то пропустил я эту тему

[WhiteEagle]

Сколько лет занимаюсь неоном, но так сжато и чётко подать информацию...

А что ты из этого не знал?

[Maks-911]

Сколько лет занимаюсь неоном, но так сжато и чётко подать информацию...

А что ты из этого не знал?

даже несколько пунктов по подключению трансформаторов ещё дописал бы.... но
Имея знания и опыт, ни что не мешает, а иногда бывает и полезным их освежить, и разложить по полочкам

[Jolly Roger]

Laest, белый неон - тоже цветной с точки зрения производителя трубок и люминофорный, т.е., по сути, не имеет значения цвет трубки, а следовательно, не важно где и как она установлена - внутри или снаружи. Киловольт от этого меньше не становится и на процесс, технологию изготовления и монтажа никак не влияет.
Категорически не соглашусь с утверждением про 99% белых трубок. В цветные буквы и вывески вы устанавливаете белые трубки или по причине неопытности или по причине элементарной ленивости - т.к. так проще. Выигрыша в цене тут нет.
Кстати, "белые" трубки - достаточно условное понятие. Потому что в стандартной палитре их, как минимум 4-5 оттенков в зависимости от цветовой температуры. Т.е. холодный, тёплый, дневной, ярко-белый и т.п. оттенки белого. Цветовая температура, как правило, обозначается цифрами. К примеру EGL Snow White 6500. И неправильно подобранный цвет белой трубки будет заметен. Это ещё один гвоздь в Вашу теорию про 99% белых трубок.
Свечение трубок подбирается под цвет лицевой панели объёмной буквы или вывески. Белая трубка даёт более тусклый цвет лицевой панели, а на тёмных цветах плёнки её может быть заметно (в виде более ярких полос в местах их расположения), что портит общий вид вывески.
Это же элементарная физика: цветная плёнка - светофильтр, отсекающий и пропускающий из всего спектра (белого света трубки) только определённый цветовой диапазон. Следовательно, из 100% света, который у вас условно выдаёт трубка, проходит на поверхность буквы только 10-15%, попадающих в эту часть спектра. Если трубка светится, к примеру, зелёным светом, то через зелёную плёнку, наклеенную на лицевую поверхность буквы пройдёт практически 100% излучённого трубкой света. Т.е. такая буква будет светиться ярче.
Кроме того, улучшится равномерность засветки буквы. Потому что отраженный от внутренних стенок свет тоже весь будет в нужной части спектра, а не белый. Если не верите - проведите эксперимент сами.

Maks-911, по поводу подключения трансов я тоже написал бы еще. Там тоже есть разнокалиберные грабли, которые надо знать и обходить. Просто статья и так большая получилась уже. К тому же учиться неону по интернету - неблагодрное и опасное занятие. Это всё же ВЫСОКОВОЛЬТНОЕ оборудование и ошибки тут могут быть крайне опасны для здоровья и бюджета. Лучше всё же обращаться к специалистам, как и сказано в п.13.

Диоды - отдельная песня. Про них можно написать отдельную статью. Заморочек и особенностей там тоже полно.
Однако про установку белых и цветных диодов Вы, Laest, здесь так же не правы. Законы физики одинаковы для любого источника света - неон это или светодиод - значения не имеет. Следовательно, в цветные буквы надо ставить ЦВЕТНЫЕ диоды. Если, конечно, для Вас и заказчика имеет значение РЕЗУЛЬТАТ Вашей работы.
Проблема в том, что палитра светодиодов на порядок скромнее, чем неоновая.
Однако сейчас уже появились в продаже (полгода назад примерно) светодиодные модули, калиброванные под определённые номера плёнки Оракал-8500 и цвета. Это не RGB, а именно калиброванные по определённому цвету. Палитра этих светодиодов - около 30 цветов. Т.е. есть, где развернуться в выборе. Стоимость 1 такого модуля в Москве 80 р. Мощность 0,75 Вт.

[S.A.Y]

Laest, белый неон - тоже цветной с точки зрения производителя трубок и люминофорный, т.е., по сути, не имеет значения цвет трубки, а следовательно, не важно где и как она установлена - внутри или снаружи. Киловольт от этого меньше не становится и на процесс, технологию изготовления и монтажа никак не влияет.
Категорически не соглашусь с утверждением про 99% белых трубок. В цветные буквы и вывески вы устанавливаете белые трубки или по причине неопытности или по причине элементарной ленивости - т.к. так проще. Выигрыша в цене тут нет.
Свечение трубок подбирается под цвет лицевой панели объёмной буквы или вывески. Белая трубка даёт более тусклый цвет лицевой панели, а на тёмных цветах плёнки её может быть заметно (в виде более ярких полос в местах их расположения), что портит общий вид вывески.
Это же элементарная физика: цветная плёнка - светофильтр, отсекающий и пропускающий из всего спектра (белого света трубки) только определённый цветовой диапазон. Следовательно, из 100% света, который у вас условно выдаёт трубка, проходит на поверхность буквы только 10-15%, попадающих в эту часть спектра. Если трубка светится, к примеру, зелёным светом, то через зелёную плёнку, накоеенную на лицевую поверхность буквы пройдёт практически 100% излучённого трубкой света. Т.е. такая буква будет светиться ярче.
Кроме того, улучшится равномерность засветки буквы. Потому что отраженный от внутренних стенок свет тоже весь будет в нужной части спектра, а не белый. Если не верите - проведите эксперимент сами.

Maks-911, по поводу подключения трансов я тоже написал бы еще. Там тоже есть разнокалиберные грабли, которые надо знать и обходить. Просто статья и так большая получилась уже. К тому же учиться неону по интернету - неблагодрное и опасное занятие. Это всё же ВЫСОКОВОЛЬТНОЕ оборудование и ошибки тут могут быть крайне опасны для здоровья и бюджета. Лучше всё же обращаться к специалистам, как и сказано в п.13.

Диоды - отдельная песня. Про них можно написать отдельную статью. Заморочек и особенностей там тоже полно.
Однако про установку белых и цветных диодов Вы, Laest, здесь так же не правы. Законы физики одинаковы для любого источника света - неон это или светодиод - значения не имеет. Следовательно, в цветные буквы надо ставить ЦВЕТНЫЕ диоды. Если, конечно, для Вас и заказчика имеет значение РЕЗУЛЬТАТ Вашей работы.
Проблема в том, что палитра светодиодов на порядок скромнее, чем неоновая.
Однако сейчас уже появились в продаже (полгода назад примерно) светодиодные модули, калиброванные под определённые номера плёнки Оракал-8500 и цвета. Это не RGB, а именно калиброванные по определённому цвету. Палитра этих светодиодов - около 30 цветов. Т.е. есть, где развернуться в выборе. Стоимость 1 такого модуля в Москве 80 р. Мощность 0,75 Вт.

черт побери! как приятно даж для прочтения! уважуха! яб так грамотно и кратко не смог донести для понимания даже за сутки! есть конечно совсем небольшие пунктики к которым сам так критично не отношусь (типа "скруток", иногда вместо колотой трубки ставлю кусок высоковольтного провода... если нужно чтоб "прям сейчас!") ...
одним словом-"браво!"

[WhiteEagle]

(типа "скруток", иногда вместо колотой трубки ставлю кусок высоковольтного провода... если нужно чтоб "прям сейчас!")

Это не скрутка. Это другое. Ты ведь меняешь колотую трубку + два огрызка провода на один провод. Под скруткой же понимается наращивание длины в/в провода дополнительным куском.
Хотя нарушение схемы конечно имеется, и общая длина электрическая меняется, и меняется балланс длин плеч подключеных к трансу.

[Laest]

Однако сейчас уже появились в продаже (полгода назад примерно) светодиодные модули, калиброванные под определённые номера плёнки Оракал-8500 и цвета. Это не RGB, а именно калиброванные по определённому цвету. Палитра этих светодиодов - около 30 цветов. Т.е. есть, где развернуться в выборе. Стоимость 1 такого модуля в Москве 80 р. Мощность 0,75 Вт.

Этот вопрос мне интересен, если можно - дайте, пожалуйста, ссылку на производителя и его сайт (если есть).

[max]

to Jolly Roger - ЗАЧЕТНО!

Для фиксации держателя трубки клей лучше совсем не использовать - покроется паутинкой трещин.
Проходные втулки для высоковольтного провода ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Во время ремонта,при отсутствии оных, лучше поставить, т.к. при пробое провода на корпус (композит и т.д.), получается очень замечательная "дырочка " диаметром около 200мм. Да и для транса такие штуки не очень полезны. Имеется целая фотоколлекция в стиле "транс - кишки наружу".
Для работы с неоном очень рекомендую преобрести тестер, для определения нерабочей лампы в цепи (не покупайте китайский NeonPRO - уже 4 штуки отправил в помойку). Хорошо еще иметь тестер для замерки ампеража в потребляемой цепи, т.к. номинал запроектированного для цепи транса редко соответствует реальности.
Да и еще, не "вешайте" на себя глобальное обслуживание установок старше 5-х лет. Неблагодарное это дело.
50% люминоформа при грамотном монтаже, что встречается редко, "умирает" уже через 12000 ч работы.
И берегите себя!!! 10000V ,даже при маленьком ампераже, ОЧЕНЬ БОЛЬНО!

[Maks-911]

Да и еще, не "вешайте" на себя глобальное обслуживание установок старше 5-х лет. Неблагодарное это дело.
50% люминоформа при грамотном монтаже, что встречается редко, "умирает" уже через 12000 ч работы.
И берегите себя!!! 10000V ,даже при маленьком ампераже, ОЧЕНЬ БОЛЬНО!

Факт.

[WhiteEagle]

Больно. Мясо выжигает. Но не смертельно, бо токи малы.

[max]

А мне на днях попалася очень интересная схема подключения трансформатора .
На первичную обмотку 220 (без земли), со вторичной высоковольтный провод на неоновую цепь. Все как обычно. Но в этой "обычной " схеме
имеется еще один проводок 1х1.5, выходящий из под защитного силиконового колпочка лампы и приходящего на клемму транса "земля"
На данной установке попалось несколько цепей, частью которых являлись несколько трансов, подключенных последовательно. Т. е. к одной неоновой цепи из нескольких ламп, подключенны высоковолтьные провода от различных трансов. Рекорд - 3 транса в одной цепи...
Может кто встречался с подобным?

[Сергей123.]

А мне на днях попалася очень интересная схема подключения трансформатора

Схему можно нарисовать?

[Igor-K]

... Стемнело и я увидел, что все в порядке, но новые трубки очень сильно контрастировали со старыми....

это нормальная ситуация, как и при частичной замене ламп в световых коробах.



на фотографии хорошо видны новые лампы (верхний левый угол), старые лампы (тускло светят) и "сгоревшие".

[Intax]

Сталкивался с похожей проблемой но иной причины. Вывеска состояла из люминесцентных ламп. Подключение соответственно трехфазное. Так при фотографии получались три разные зоны засветки(каждый раз разные). Выдержка фотоаппарата короче чем восприятие глаза. Глазом видна равномерная засветка, а на фотоснимке видно как смещение фаз по кругу бегает. Не поленился - привез видеокамеру чтобы заказчику видео вместо фото предьявить

[Intax]

А еще на больших вывесках есть еще протирка ламп от пыли (кстати очень помогает)

[Igor-K]

А еще на больших вывесках есть еще протирка ламп от пыли (кстати очень помогает)

Можно. Но при условии что все горит.

[Рыжик]

при пробое провода на корпус (композит и т.д.), получается очень замечательная "дырочка " диаметром около 200мм.

Один нолик не лишний ли?

[Intax]

5 см прогоревший композит видел. 20 см думаю тоже возможно...