Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Laest » 27 ноя 2010, 21:35

Ars писал(а):Состояние нового - использовался 5 дней, после чего был постиран



Потому и

Пчёла писал(а):Не дорого...



Пуховый спальник - не рабочая одежда, стирается ОЧЕНЬ редко.

Ars
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 19:29
Город: НОВОКУЗНЕЦК

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Ars » 28 ноя 2010, 12:28

Ошибаетесь, пух - не синтетика, пух можно и нужно часто стирать! И служить он будет намного дольше и лучше любой синтетики! :D

Просто делать это нужно не с носками вместе.. ;-)

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение vladimir123 » 28 ноя 2010, 12:59

Может не в "Барахолке" но раз пошел разговор про пух, то считаю уместным рассказать. В мой день рождения подарили мне куртку на пуху. Красивая, лёгкая , прочная. Дожила она до холодов и решил я её обновить. Одел , проехал в метро, сделал кое-какие дела, приехал домой. Вспотел немного, так как очень тёплая куртка. Жена и говорит - иди быстро под душ , а то от тебя воняет как от лошади. Помылся, выхожу - воняет.Принюхался к куртке - от неё воняет. Вывесил на балкон, три дня проветривалась, одел, через пару часов опять завоняла. Простирал в машинке, надел, поехал на работу - ещё сильнее завоняла. Такое ощущение, что пух туда вместе с убиенными птичками заталкивали. Вынес и повесил около помойки. Бомжам ведь всё равно. Они сами не меньше неё воняют.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение УЗБЕК » 28 ноя 2010, 13:24

:sm: :sm: :sm:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение vladimir123 » 28 ноя 2010, 13:35

Кстати уже слышал как другие попадали на подобное. У кого какие способы борьбы.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение fomich » 28 ноя 2010, 13:40

Видимо цеховикам не заплатили и те назло яйца тудЫ упекли :sm:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение vladimir123 » 28 ноя 2010, 13:42

fomich писал(а):Видимо цеховикам не заплатили и те назло яйца тудЫ упекли :sm:

Не яйца и не рыба эт точно. Пух такой, с остатками кожи видимо.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение алтайский » 28 ноя 2010, 16:37

vladimir123 писал(а):Кстати уже слышал как другие попадали на подобное. У кого какие способы борьбы.

Пух подгнивший. Насморк хорошо помогает.
..... Пушок, похоже, подгнивший был, пока спальнички сухие - ничего .... Но на одной из выкидушек попали под дождь хороший.... Палатка - брезентовая двойка, в ней пять человек. Печки нет, дров тоже нет...граница леса на пятьсот метров ниже....А запах..... И такое удовольствие почти на неделю расстянулось... дождь, временами - прекращался, но высушить промокшие спальники не удавалось... По ночам снились кошмары, главными героями которых были дурно пахнущие курицы-зомби....Иногда я просыпался в твердой уверенности, что все мои товарищи внезапно умерли и, судя по запаху, уже начали разлагаться. Самым утонченным издевательством, было присутствие в ежедневном меню куринного супчика (пакетированного). Спать можно было лишь уткнувшись лицом в подушку. В качестве подушки использовались резиновые сапоги обернутые портянками..Вобщем, собаки на базе разбежались по окрестностям, когда мы вернулись )))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Галахов » 28 ноя 2010, 18:34

По Орловской области и по городу на рынках скупщики покупают старые перины и подушки пуховые. Тоже наверное на спальники.

А воняет неотбеленный пух.
Один мой знакомый шил пуховки и спальники, пух получал из Германии хоть отечественный и дешевле был намного. Продавал тоже за дорого. У меня жилетка его производства есть. Ей уже больше 20 лет, совсем никакого запаха нет.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение vladimir123 » 28 ноя 2010, 19:24

Так бабушка в деревне делала пуховые подушки, перины(гуси утки были), не отбеливала ничего, и не воняло.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Laest » 28 ноя 2010, 19:48

Ars писал(а):Ошибаетесь, пух - не синтетика, пух можно и нужно часто стирать! И служить он будет намного дольше и лучше любой синтетики! :D

Просто делать это нужно не с носками вместе.. ;-)


:sm: :sm: :sm: Повеселили вы меня. Много вы спальников износили?

Особенно "рекомендуется" стирать новый спальник после всего семи дней эксплуатации.
После чего его цена очень резонно падает с 21,5 тысячи сразу до 8 тысяч рублей.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Галахов » 28 ноя 2010, 19:48

vladimir123 писал(а):Так бабушка в деревне делала пуховые подушки, перины(гуси утки были), не отбеливала ничего, и не воняло.


Пока влажным не станет не воняет.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение vladimir123 » 28 ноя 2010, 20:21

Особенно "рекомендуется" стирать новый спальник после всего семи дней эксплуатации.
После чего его цена очень резонно падает с 21,5 тысячи сразу до 8 тысяч рублей.

А ведь действительно, цена упала в 2,7 раза. В чём причина? Может тоже завонял?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение WhiteEagle » 28 ноя 2010, 20:30

Вывод: покупать оный только сперва намочив. :sm:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Laest » 28 ноя 2010, 20:36

Думаю,что если топовый спальник от Баска завонял - (ровно дышу к Баску. но вероятонсть такого по моему мнению - близка к нулю!) - то он резонно возвращается в место покупки - на замену на новый или возврат всей суммы денег.


P.S. Так как тема - в "барахолке" - то приношу свои извинения автору за оффтоп - уж больно интересный вопрос :wink:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Рыжик » 29 ноя 2010, 00:15

Считаю, что пуховые спальники актуальны только в высокогорье. Я сейчас юзаю только синтетику, но если бы ходил в горы - брал бы пуховый. Соотношение масса/теплоизоляция у пуха пока не превзойдено.

А что пух нельзя мочить - так это всем известно. В походных условиях его нормально не высушить, а если еще и в компрессионник затолкать - пиши пропало.

Ars
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 19:29
Город: НОВОКУЗНЕЦК

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Ars » 29 ноя 2010, 13:44

Laest писал(а):Повеселили вы меня. Много вы спальников износили?

А мне не нужно их много сносить - я вполне доверяю людям куда более грамотным чем вы, хоть может и не таким весёлым:

bask писал(а):Пуховая одежда и постельные принадлежности, где в качестве наполнителя использован гусиный пух,при правильном уходе за ними, имеют срок службы 20 и более лет


ВВГ писал(а):И еще немного ликбеза. Пух можно стирать. Часто стирать. Надо только уметь это делать.


Laest писал(а):Особенно "рекомендуется" стирать новый спальник после всего семи дней эксплуатации.

Это уже не я сказал, это вы насочиняли.
Я постирал потому что использовать больше не собирался, а хранить я считаю лучше чистую вещь.

vladimir123 писал(а):А ведь действительно, цена упала в 2,7 раза. В чём причина? Может тоже завонял?

Нет, БАСКовский пух не воняет:-), я просто покупал еще до того как цены вдвое выросли;-)!

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение fomich » 29 ноя 2010, 14:18

А почему так дорого просите(в два раза в цене упал,пользованный)---ааа,наверно деньжища нужны?Могу Вас успокоить---В МАскве денеХ нет :yaz:

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение jetcool » 29 ноя 2010, 14:44

Ars писал(а):я вполне доверяю людям куда более грамотным чем вы,


:clap: :clap: :clap: Да, это действительно круто звучит! Теперь Вы и меня повеселили тоже! Думается, ещё с полфорума таких же юморных здесь найдется...

Аватара пользователя
Upron
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 08:41
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Пуховый супертёплый спальник Баск KARAKORAM XXL!

Сообщение Upron » 29 ноя 2010, 15:19

У одного нашего знакомого был такой спальничек, может и сейчас есть. Помница что он стирал его тем-же средством Nikwax и хуже он от этого не стал, а стал вроде даже "пушистие". У меня самого басковский памир уже 10 лет живёт, стираный правда раза 2 всего. Раньше в Баске можно было спальник "перенабить", не знаю как сейчас. Пух пахнет при намокании если он утиный, ну или вообще куриные перья :wink: .

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Байкер » 29 ноя 2010, 22:32

у меня "под боком" контора какая то-подушки перина чистят.Раскраивают,пух чистят в разных устройствах-барабанах и обратно запихивают.Я им подушки старые принес,про сопрофитов наслышался,так в них до чистки перья желтокоричневые были.А после ну прям белые и пушистые :D

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Сай » 30 ноя 2010, 11:08

Спальник такого уровня...испачкать надо умудриться...
он же берется только на высоту..
а там как известно снега... :sm:

Стирка ухудшает свойства...не верьте Баску... :naug:
Кстати, что там ваши специалисты говорят - какой пух внутри у Баска...
Про гагачий я не буду рассказывать...все и так знают...

Для инфы- Лаест высотник, он и есть специалист... ::wall:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Laest » 30 ноя 2010, 14:07

Ars-у: заполните профиль, пожалуйста.
Пропустив мимо ваши юношеские обиды,буду писать по теме.

Ваша оплошность вот в этом:

Ars писал(а):Я постирал потому что использовать больше не собирался, а хранить я считаю лучше чистую вещь.


Пух в спальнике - обычно гусиный. Его пушинки имеют водоотталкивающие свойства. И при каждой стирке, даже если это Nikwax, пух эти свойства теряет. А так же неизбежно теряет их ткань спальника. И если новый спальник продолжает греть своего хозяина даже после трех-пяти ночей на морозе (конденсат в палатке никто не отменял!) то стираный - максимум пару дней, затем пух начинает сваливатся комками. Поэтому приходится с собой носить водоотталкивающий чехол, а это - лишний вес. Хотя внизу - спальники стираный и не стираный практически ничем не отличаются.

Поэтому стирают пуховые вещи как можно реже.

Если же спальник все же испачкалчся (плавали-знаем, первернутая с горелки в палатке кастрюля с какао - неизбежное веселье с чисткой и сушкой спальников :sm: ) - то лучше протереть влажной тряпкой места загрязнений и просушить, а стирку применять лишь в крайнем случае. А если уже пришлось стирать - то после этого продавать, как Ars правильно и делает.

P.S. Эта модель для высоты - тяжеловата, наверх обычно берем пуховые спальники весом 1,8-1,9 кг
Данная модель хороша для базового лагеря.

Ars
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 19:29
Город: НОВОКУЗНЕЦК

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Ars » 02 дек 2010, 15:32

Laest, исходя из того что и как вы пишете, складывается ощущение что опыта у вас нет никакого, есть только желание понтонуться;-). Расскажите сколько и каких у вас было пуховых спальников?

Хотя в любом случает переубеждать ваш "опыт про плавали-знаем" я не собираюсь. Ибо научится у вас скорее всего нечему. Да и я уже хорошо вижу что мое предложение не для вас;-)

Мое предложение для того кто думает покупать пуховый спальник, и имеет выбор:
- купить какую-нить хрень недорого. Новую, но явно хрень - ибо все хорошие с докризисными ценами в магазинах уже давно разобрали!
- купить новый хороший. Отличный вариант для тех кто считает что это не дорого!
- или купить у меня - http://promalp.ru/viewtopic.php?f=9&t=26682 !
Не новый только с оговорками, и с такой экономией что можно на оставшиеся деньги купить не просто перчатки или шапочку, а какое-нибудь вполне серьезное снаряжение!

Абсолютно искренне считаю что предложение просто отличное! :-)
По крайней мере я даже сам, хоть никогда и не смотрю на цену покупая снаряжение, серьезно бы задумался увидев такой вариант!

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Laest » 02 дек 2010, 17:54

Ars, еще раз: хотите общаться на форуме - заполните профиль, пожалуйста.
С ботом, не имеющим имени, общаться более не собираюсь.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение алтайский » 02 дек 2010, 18:01

Ars писал(а):Laest, исходя из того что и как вы пишете, складывается ощущение что опыта у вас нет никакого, есть только желание понтонуться;-).

:sm:
Если забить в Яндекс данные из профиля пользователя Laest, можно найти немало интересного
:wink: Будьте чуть сдержанней - никто не хотел обидеть Вас.
Абсолютно искренне считаю что предложение просто отличное!

Как ходок не выше четырех с половиной тысяч метров, также считаю, что предложение заманчивое.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Laest » 02 дек 2010, 19:49

алтайский писал(а):Как ходок не выше четырех с половиной тысяч метров, также считаю, что предложение заманчивое.


Да здесь, в этой теме, уже вроде и не про конкретный спальник, а так, в общем :wink:

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение fomich » 02 дек 2010, 20:55

А я бы не купил...видимо глупый :oops:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение vladimir123 » 03 дек 2010, 17:34

Так что отбросив детские обиды, давайте определимся с пуховыми изделиями. Что с ними можно делать, а что не рекомендуется, и что нельзя категорически. И что делать с пришедшим в негодность пухом, можно ли изделие перенабить и чем?

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Laest » 03 дек 2010, 19:31

Стирать пух можно, но чем реже - тем лучше, почему - есть выше по теме. Стирать - в щадящем режиме (Nikwax или детское мыло), стирка - ручная, мягкой щеткой тереть лишь сильно загрязненные места. Хорошо выполоскать, сушить в тени, в проветриваемом месте, периодически разминая внутри изделия комки пуха.
В принципе, у любого уважающего себя производителя пуховых изделий на сайте есть рекомендации по стирке и уходу.
Если пух пришел в негодность, то также в негодность приходит и наружная ткань изделия. Перенабивать - терять время и деньги , проще выбросить (или дешево продать) и купить новое изделие, т.к. сейчас не восьмидесятые годы - дефицита на все это нет. В советское время , как и многие, шил себе спальники сам. В одном из спальников - ткань пришла в негодность, сшил новый спальник, а пух взял из старого. Этот спальник жив до сих пор - лежит где-то в бочке со снаряжением.
По дешевым китайским пуховикам с рынка - не спец :wink:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение rezo » 03 дек 2010, 21:13

Laest писал(а): сушить в тени, в проветриваемом месте, периодически разминая внутри изделия комки пуха.
Добавлю, хотя я и не такой крутой специалист по пуху, как Ars :sm: , подбирать для стирки (вернее для сушки) погоду потеплее. Чем дольше пух влажный тем труднее он распускается потом.
Кстати, являюсь обладателем пуховки из настоящего гагачего пуха :dance:
Распотрошил два доисторических спальника и набил пухом пуховку и ногу :D

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Laest » 03 дек 2010, 22:48

rezo писал(а):Кстати, являюсь обладателем пуховки из настоящего гагачего пуха :dance:
Распотрошил два доисторических спальника и набил пухом пуховку и ногу :D


Вот у нас на форуме миллионер и объявился :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Рыжик » 04 дек 2010, 01:49

Стесняюсь, но спрошу: а сколько этому настоящему гагачьему пуху лет? Насколько я знаю, ему максимум за три года приходит близнец.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение rezo » 04 дек 2010, 12:11

Рыжик писал(а):Стесняюсь, но спрошу: а сколько этому настоящему гагачьему пуху лет? Насколько я знаю, ему максимум за три года приходит близнец.
Думаю, что много :doh:
Близнец, как видишь, не пришел :dance:

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение VVVlad » 04 дек 2010, 14:20

Рыжик писал(а):Насколько я знаю, ему максимум за три года приходит близнец.
:naug: Пуховке и ноге из лично очищенного гагачьего пуха более 25 лет. Особого ухудшения не замечал. Причём, хранятся отнюдь не в расправленном состоянии.
PS Используются регулярно (не люблю носить много груза :st: ), в частности в этом году - Кавказ. Хотя, конечно, сделаны для высоты.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение WhiteEagle » 04 дек 2010, 18:22

Моей первой пуховке 22 года. Пух утиный. Греет отменно, ничем не воняет. Конструкция только дурацкая. Но тогда изобилия выбора не было...

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Рыжик » 05 дек 2010, 01:05

Я даже не пытался найти снарягу на гагачьем пуху, потому что еще до появления инета мне все уши прожужжали: если и повезет найти настоящий, а не подделку, то через два-три года все равно выбрасывать придется. Потом то же мнение постоянно находил в сети, когда спальник или куртку искал.

Так говорите, миллионы хомячков ошибались? :sm: Вот гады, сейчас-то уж и правда надо быть миллионером, чтобы настоящий гагачий пух прикупить...


Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение udjin-kos » 07 дек 2010, 12:20

Стирать нужно по мере загрязнения, когда перестаёт пушить. Для экстрима ещё обработать водоотталкивающей пропиткой. Заводской пух проходит такую же обработку.
Самое ответственное сушка, я первые часы сушу на газу. Так мне больше понравилось. А вот с отжимом в стиралке осторожнее, у меня опыт отрицательный, может кто имеет другой.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Уход за изделиями из пуха (из Барахолки)

Сообщение Рыжик » 08 дек 2010, 05:42

Отжим спальника в стиралке???

А какой должен быть опыт, положительный, что ли? Ведь заведомо ясно, что получится!


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 138 гостей