Вопрос к профессионалам

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 17:48

Добрый день!!!
Обращаюсь к профессионалам своего дела. Летом была необходимость на даче спуститься в колодец с водой для герметизации швов между кольцами. Решил купить комплект для промышленного альпиниста. Почитал ТБ при выполнении работ на высоте.
Вот комплект:

Дело было не в деньгах на промальпера. Самому стало интересно. Да и в следующем году предстоит перекрыть крышу на даче. Люблю делать все своими руками. Вопрос мой состоит в том, что при спуске пытался зафиксироваться на высоте. Но Gri gri плывет на веревке! В чем проблема? Что сделано не так? Спрашиваю потому, что понимаю на другом конце веревки моя жизнь!
Еще в мой комплект входит сидушка Венто и перчатки.
Заранее спасибо за ответы

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 ноя 2010, 18:11

Соотнеси толщину верёвки в гри-гри. Скорее всего несоответствие. И обрати внимание на правильность заправки.

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 18:19

Заправлял точно так как на фотке, а веревка согласно маркировки 10. В описании gri gri было написано 9.7 - и помоему 12.
А собственный вес имеет значение? У меня порядка 70 кг.

Скворец10

Ползет, когда висишь, или когда работаешь в опорном пространстве( "наполовину" ходишь).

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 19:28

Когда зависаю сидя на сидушке, ноги висят в воздухе. Все снаряжение покупалось новое. Спуск был первым. Ну и собственно опыта нет.

.Ворчун.

Stalkeer писал(а):А собственный вес имеет значение? У меня порядка 70 кг.

Мой вес тоже около 70 кг. Гриша не травит.
Веревка на фото, по-моему, не 10-ка. Но может быть это обман зрения?
Для сравнения щелкнул свою гриху с 10-кой в похожих размерах.

Колесов

Stalkeer!Не советую вам самостоятельно овладевать техникой работы на веревках в колодце и на крышах!Сначала почитайте литературу по этому вопросу,а еще лучше попросите на форуме,чтобы вам помогли.

Скворец10

Значит веревка не та.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 25 ноя 2010, 19:42

Веревка ,похоже, у тебя 9 мм. Во всяком случае на фотке так кажется. Новая скользкая веревка. Если гри гри предварительно не нагрузить чем-нибудь(хотя бы 10 кг), то веревка может ползти без нагрузки и седушка может уехать без седока. Так у меня было пару раз. Хорошо на конце веревки был завязан узел. Также, похоже, высота маленькая и хвост болтается короткий. Это также предпосылка к тому, чтобы седушка уехала без седока.
В общем, заправляй веревку в спусковое, грузи чем-нибудь седушку, дерни вниз и застопори гри гри. Когда увидишь, что фиксация нормальная тогда и сам залезай без боязни. Не забудь застраховаться. ИМХО.

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 19:45

большое спасибо!!! На обоих фотках гри походу одного размера, а вот веревка отличается!!! Попробую штангелем померить, да и если честно веревка - единственное, что покупалось на строй рынке. Остальное брал в специализированном магазине, а вот веревка там была импортная и по цене если честно неподъемная оказалась! Пожидился!!
У меня еще вопрос! я правильно понял? Гри сама фиксируется? Тоесть зависнув я могу вторую руку отпустить с основной веревки? Или ее свободный конец надо фиксировать?

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 25 ноя 2010, 19:45

Верёвка на фото очень похожа на 7-8мм

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 19:47

UZBEK писал(а):Веревка ,похоже, у тебя 9 мм. Во всяком случае на фотке так кажется. Новая скользкая веревка. Если гри гри предварительно не нагрузить чем-нибудь(хотя бы 10 кг), то веревка может ползти без нагрузки и седушка может уехать без седока. Так у меня было пару раз. Хорошо на конце веревки был завязан узел. Также, похоже, высота маленькая и хвост болтается короткий. Это также предпосылка к тому, чтобы седушка уехала без седока.
В общем, заправляй веревку в спусковое, грузи чем-нибудь седушку, дерни вниз и застопори гри гри. Когда увидишь, что фиксация нормальная тогда и сам залезай без боязни. Не забудь застраховаться. ИМХО.

Спасибо!! На сидушку вставал, когда выходил на высоту! не ползла!! А страховался Шунтом. 2 веревки раздельные использовал. Да и много на вашем форуме читал

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 25 ноя 2010, 19:48

А как Вы планируете из этого колодца "выйти" вверх?

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 25 ноя 2010, 19:49

гри гри фиксируется сама за счет эксцентрикового кулачка. Ничего держать не надо. Обе руки свободные. Единственное, при спуске необходимо одной рукой контролировать(придерживать) подачу веревки в спусковое устройство, а второй рукой аккуратно выжимать рукоятку гри гри. Пару раз поездишь и все сам почувствуешь и поймешь.

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 19:54

^Vladimir^ писал(а):А как Вы планируете из этого колодца "выйти" вверх?

Подымался на жумаре с пристегнутой петлей под правую ногу

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 ноя 2010, 20:08

Веревка 8 мм яхтенная. В ней все дело.

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 25 ноя 2010, 20:27

Отступать некуда - "снаряга" закуплена , желание научится есть. Всё у Вас получится.
Верёвку приобретите 10-11мм(внимательно подойдите к этому,кроме диаметра она должна быть соответствущего "класса" , на стройрынке их разных бывает).
Читайте спец. литературу и форум. Удачи!

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 ноя 2010, 20:35

На строй рынках верёвку лучше не покупать.Не доверяю я свою жизнь рынкам. :naug:

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 25 ноя 2010, 20:38

В Москве бывают "продвинутые" строй рынки,почему не купить Коломну там, например.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 25 ноя 2010, 20:40

^Vladimir^ писал(а):В Москве бывают "продвинутые" строй рынки,почему не купить Коломну там, например.

Потому что она неизвестно когда сделана, как хранилась и перевозилась.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 ноя 2010, 20:42

^Vladimir^ писал(а):В Москве бывают "продвинутые" строй рынки,почему не купить Коломну там, например.

Хорошо,что в Ростове таких нет,или я о них не знаю.

глен · Сообщение **глен** » 25 ноя 2010, 20:44

Рыжик писал(а):
^Vladimir^ писал(а):В Москве бывают "продвинутые" строй рынки,почему не купить Коломну там, например.

Потому что она неизвестно когда сделана, как хранилась и перевозилась.

я покупаю регулярно на строительном рынке... причём у одних и тех же продавцов (у меня там скидка)...так вот.., со слов продовцов (с которыми очень хорошие отношения) я единственный покупатель, который когда либо смотрит бумаги на верёвки ...

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 25 ноя 2010, 21:33

dimka.t. писал(а):Хорошо,что в Ростове таких нет,или я о них не знаю.

Коломенский капрон не есть что-то уникально-недоступное.
Для колодца и своей кровли на даче(доме) вполне хватит.даже(между нами,девочками говоря) и просроченного.
Однозначно, НЕ ПОКУПАЙТЕ товары с истёкшим сроком хранения.

Рыжик писал(а):Потому что она неизвестно когда сделана, как хранилась и перевозилась.

Да, специалезированные Альп магазины- это совершенно другой уровень.
Но, прогулявшись на "Барабан", вполне можно приобрести верёвку харьковского-же пр-ва
и смело исполнить с неё не один колодец - главное правильно(безопасно) применять(уметь пользоваться)

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 21:53

WhiteEagle писал(а):Веревка 8 мм яхтенная. В ней все дело.

Вот ведь ....... продавцы!!!! Продали бельевую веревку, выдавая за профессиональную для промальпа.

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 21:56

^Vladimir^ писал(а):Отступать некуда - "снаряга" закуплена , желание научится есть. Всё у Вас получится.
Верёвку приобретите 10-11мм(внимательно подойдите к этому,кроме диаметра она должна быть соответствущего "класса" , на стройрынке их разных бывает).
Читайте спец. литературу и форум. Удачи!

Благодарю за такой воодушевляющий ответ. А по веревке фаши форумчане дали телефончик. Лучше воспользуюсь им. Чтобы уж быть уверенным в ней. Тем более что факторов на что обратить внимание при покупке много

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 22:00

Ребята!!! большое спасибо за вашу отзывчивость и помощь в решении возникшей проблемы новичку!!! Очень приятно было общаться!!!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 25 ноя 2010, 22:05

^Vladimir^ писал(а):А как Вы планируете из этого колодца "выйти" вверх?

Легче вверх подниматься на шунте. (жумар педали для ноги под шунтом)

McS · Сообщение **McS** » 25 ноя 2010, 22:30

Если уж хочется обогатить рыночных продАвцев, то предварительно можно зайти в правильный магазин и хотя бы пошшупать правильную веревку. А уж потом искать схожие ощущения на рынке.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 25 ноя 2010, 23:22

^Vladimir^ писал(а):Но, прогулявшись на "Барабан", вполне можно приобрести верёвку харьковского-же пр-ва

Тогда уже прогуляться к непосредственному производителю, и приобрести. Хотя веревка - отстой, киевская лучше в 100 раз, и сертифицирована.

P.S. Всемирно известный академик Барабашов, наверное, в гробу вращается, как турбина... :roll:

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 25 ноя 2010, 23:30

Пчёла писал(а):
^Vladimir^ писал(а):А как Вы планируете из этого колодца "выйти" вверх?

Легче вверх подниматься на шунте. (жумар педали для ноги под шунтом)

А можно чуть развернуть ответ? Я правильно понял? На страховке шунт с пристегнутой педалью, а на основной жумар с педалью? и соответственно оперевшись на жумар я передвигаю шунт с педалью выше,потом опираюсь на него? Затем передвигаю жумар выше, и вновь центр тяжести на жумаре?

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 25 ноя 2010, 23:36

Рыжик писал(а):P.S. Всемирно известный академик Барабашов, наверное, в гробу вращается, как турбина...

На московский проспект бы....
Ну хоть Бекетов лежит монументально ровно

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 25 ноя 2010, 23:42

viewtopic.php?f=1&t=19421

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 26 ноя 2010, 00:01

^Vladimir^ писал(а):http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=19421

Спасибо за ссылку. Буду изучать

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 26 ноя 2010, 00:02

Там много чего написано сразу разобраться трудновато будет....
При этом комплекте, идти вверх так ,как пишет Пчёла ,на вторую верёвку Gri-Gri.
Т.е: на Gri спускаемся, Шант на страховке(всё время почти "в натяжку" без провиса).
подниматься Жумар с петлёй под Шант и выбираем верёвку с Gri по мере продвижения(теперь спусковая становиться страховочной)
Всё время оставаться на двух верёвках !!!!!! Это принцип безопасной работы. На концах верёвок узлы !!!
Какая глубина колодца ?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 26 ноя 2010, 00:14

^Vladimir^ писал(а):Там много чего написано сразу разобраться трудновато будет....
При этом комплекте, идти вверх так ,как пишет Пчёла ,на вторую верёвку Gri-Gri.
Т.е: на Gri спускаемся, Шант на страховке(всё время почти "в натяжку" без провиса).
подниматься Жумар с петлёй под Шант и выбираем верёвку с Gri по мере продвижения(теперь спусковая становиться страховочной)
Всё время оставаться на двух верёвках !!!!!! Это принцип безопасной работы. На концах верёвок узлы !!!
Какая глубина колодца ?

Мне было лениво буквы набивать.
Написано всё как я и хотел донести до читателей.

"^Vladimir^" спасибо тебе

промальп-ростов

dimka.t. писал(а):
^Vladimir^ писал(а):В Москве бывают "продвинутые" строй рынки,почему не купить Коломну там, например.

Хорошо,что в Ростове таких нет,или я о них не знаю.

Есть! на сиверса в полне и коломна и кобра!

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 26 ноя 2010, 00:35

Пчёла писал(а):"^Vladimir^" спасибо тебе

Чем богаты,как говорится, это тебе спасибо за множество фото,хороших мыслей и ИТО :clap:

Stalkeer · Сообщение **Stalkeer** » 26 ноя 2010, 10:38

^Vladimir^ писал(а):Там много чего написано сразу разобраться трудновато будет....
При этом комплекте, идти вверх так ,как пишет Пчёла ,на вторую верёвку Gri-Gri.
Т.е: на Gri спускаемся, Шант на страховке(всё время почти "в натяжку" без провиса).
подниматься Жумар с петлёй под Шант и выбираем верёвку с Gri по мере продвижения(теперь спусковая становиться страховочной)
Всё время оставаться на двух верёвках !!!!!! Это принцип безопасной работы. На концах верёвок узлы !!!
Какая глубина колодца ?

Да!! Я понял. на концах веревок чуть выше зеркала воды были узлы (чтобы не замочить ноги), а остатки веревки чтобы не мочить забросил обратно. А так ка гри гри полз меня держали за свободный конец основной веревки внатяг. А когда вылезал ее подтягивали и давали опору ну и плюс на второй руке жумар с петлей. Веревки вязал на две разных сосны. Благо лес тут же за забором. Глубина колодца 9 метров. Внизу вода и песочек. Я так понимаю, что моего комплекта для таких работ достаточно? (спуститься и подняться в колодец+ плюс замена кровли на даче высота где то 2 этажа, углы ската крыши 45-50 градусов и 80 градусов) Докупать ничего не надо? А! Еще есть вентовские протекторы, но вот как то ваше сообщество их не очень жалует. :-( но я на край цементных колец колодца подкладывал доску (на перегибе веревки ну и протекторы)

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 26 ноя 2010, 16:34

Stalkeer писал(а):... остатки веревки чтобы не мочить забросил обратно. А так ка гри гри полз меня держали за свободный конец основной веревки внатяг. А когда вылезал ее подтягивали и давали опору ну и плюс на второй руке жумар с петлей.

Если будете работать в колодце еще, то независимо от того ползет гри гри или нет свободный конец рабочей веревки полезно оставлять подсобнику наверху.Именно так вы сейчас и делаете. Я просто хочу заметить, что это очень правильно с точки зрения ТБ. Мало ли чего может быть с вами в колодце. Если вдруг(не дай Господь) станет плохо, то подсобник спокойно сможет вытянуть вас через гри гри за этот свободный конец.Получается полиспаст 2:1. Выигрыш в силе в два раза. А одному непосредственно за рабочую веревку человека из колодца трудно вытащить.
п.с. Вроде бы больше и докупать ничего не надо. Необходимый минимум есть. ИМХО.

англичанин

Нужен блочок наверх, любой блок-ролик самый дешевый.
Я летом вычистил и прочеканил около десятка колодцев. На одном из вредности устроил учебную тревогу... Два подсоба меня не смогли вытянуть за "хвост ГРИ-ГРИ" мешало трение на перегибе. Ставили блок-ролик на вороте и только тогда вытянули.
Это по снаряжению.
По оборудованию. Чеканка швов без предварительной и последующей откачки воды это бред полнейший. Из разряда большие мальчики - большие игрушки. Охота поиграться с дачей......
Нужен дренажный насос и откачка до самого дна, с постоянным контролем ( светим мошьным фонарём и смотрим на воду) поближе к окончанию процесса- спускаемся на дно. После помывания белых ножек в водичке, роняния раствора и обскребания жеппой всего мха, водрослей и слизеобразных колоний хемосинтезирующих водрослей ( хотя рядом сосны и вода может быть нормальной) тоже стоило-бы водичку откачать, по гигиеническим соображениям.
А потом ещё разок откачать. Мало-ли может найдёте чего....

Кто сейчас на конференции