Промерзание стен-миф или реальность?
- kemerovskiy
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
- Город: Новомосковск
Промерзание стен-миф или реальность?
Занимаемся в Туле утеплением стен панельных домов. Пенопластом, как правило, раньше ППУ напыляли, иногда (уж простите ) и Астратеком-Корундом и иже с ними не брезгаем (но только по заказу ЖКХ, по их сметам, частникам НИ РАЗУ такого не делал-стыдно деньги брать за такое).
1. За редким исключением, утепляем мы квартиры с пластиковым или иным качественным остеклением и новыми входными дверьми;
2. Промерзание проявляет себя мокнущими углами и, как следствие, расцветшим буйно грибком. (Был, правда, случай, когда у клиента зимой инеем стены покрылись и ковер к стене примерз, но это из другой оперы );
3. Комиссии, кот. организуют муниципалы, фиксируют сырые стены, не мудрствуя лукаво признают промерзание и ставят кв. на очередь.
И вот какие мысли приходят в голову: с чего это вдруг панели, смонтированные в 70-80-х годах ВНЕЗАПНО стали массово промерзать? Да ничего с панелями не произошло!
Исключим жильцов истерично настроенных и заказывающих работу просто "на всякий случай". А у остальных просто ухудшилась вентиляция помещений! Только немой не смеялся над советским СНиП-ом, кот. предусматривал при воздухообмене жилых помещений приток воздуха через щели в окнах и входных дверях, а вытяжку через вентканалы на крышу. Теперь картина маслом: вентканалы никуда не делись, а приток резко уменьшился. См. выше про новые окна и двери. Отсюда повышенная влажность и выпадение конденсата на внутренних поверхностях наружных стен. И сырость, и грибок, и прочая, прочая..
Захожу, скажем, в "жалобную" квартиру. Влажность, как в турецкой бане. Проверяем тягу в вентканалах. Нету тяги. Прошу приоткрыть пару окон в разных комнатах. Колдунство! Тяга сумашедшая! Вот вам и ответ. Организуйте приток забортного воздуха и никакое утепление не понадобится.
Но я не жалуюсь. Стабильная, понятная и доходная работа нам обеспечена
1. За редким исключением, утепляем мы квартиры с пластиковым или иным качественным остеклением и новыми входными дверьми;
2. Промерзание проявляет себя мокнущими углами и, как следствие, расцветшим буйно грибком. (Был, правда, случай, когда у клиента зимой инеем стены покрылись и ковер к стене примерз, но это из другой оперы );
3. Комиссии, кот. организуют муниципалы, фиксируют сырые стены, не мудрствуя лукаво признают промерзание и ставят кв. на очередь.
И вот какие мысли приходят в голову: с чего это вдруг панели, смонтированные в 70-80-х годах ВНЕЗАПНО стали массово промерзать? Да ничего с панелями не произошло!
Исключим жильцов истерично настроенных и заказывающих работу просто "на всякий случай". А у остальных просто ухудшилась вентиляция помещений! Только немой не смеялся над советским СНиП-ом, кот. предусматривал при воздухообмене жилых помещений приток воздуха через щели в окнах и входных дверях, а вытяжку через вентканалы на крышу. Теперь картина маслом: вентканалы никуда не делись, а приток резко уменьшился. См. выше про новые окна и двери. Отсюда повышенная влажность и выпадение конденсата на внутренних поверхностях наружных стен. И сырость, и грибок, и прочая, прочая..
Захожу, скажем, в "жалобную" квартиру. Влажность, как в турецкой бане. Проверяем тягу в вентканалах. Нету тяги. Прошу приоткрыть пару окон в разных комнатах. Колдунство! Тяга сумашедшая! Вот вам и ответ. Организуйте приток забортного воздуха и никакое утепление не понадобится.
Но я не жалуюсь. Стабильная, понятная и доходная работа нам обеспечена
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Тоже заметил,что "промерзание"появляется после установки пластиковых окон.Следуя из этого возникает вопрос,у меня,а помогает ли в таком случае утепление?
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Не миф. Мне не раз встречались мокнущие пятна на стенах, расположенные в стороне от углов и стыков панелей, что говорит о наличии в этих местах так называемых "мостиков холода". Другой разговор, что когда мокнут только углы, как ты пишешь, то утепление ВСЕЙ стены имеет мало смысла.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
kemerovskiy писал(а):И вот какие мысли приходят в голову: с чего это вдруг панели, смонтированные в 70-80-х годах ВНЕЗАПНО стали массово промерзать? Да ничего с панелями не произошло!
Как раз это наблюдение подтверждает промерзание.Ибо со второй половины 70-х качествр строительства упало.А панели бывают с пенопластом или с минплитой.Минплита просто оседает грязью, а вот про пенопласт я тоже слышал - нифига не вечный материал оказался.рассыпается и усыхает.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
kemerovskiy писал(а):3. Комиссии, кот. организуют муниципалы, фиксируют сырые стены, не мудрствуя лукаво признают промерзание и ставят кв. на очередь.
Не знаю, может у вас и так, а у нас немного по другому. С начало квартиру ставят на расшивку ( бывает помогает, оказывается и стыки в домах 80 годов, тоже могут быть и без утеплителя). После, если проблема не решается, ставят на утепление.
Со стеклопакетами согласен, вентиляция отсутствует. Но есть ещё вопрос - маленькие дети, окна постоянно закрыты, отсюда и проблемы со стыками, мокрыми и заплесневелыми углами и пр., дети подрастают, исчезают проблемы.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Duha писал(а):Но есть ещё вопрос - маленькие дети, окна постоянно закрыты, отсюда и проблемы со стыками, мокрыми и заплесневелыми углами и пр., дети подрастают, исчезают проблемы.
По-моему, это признак слабоумия и преступление. Таких дураков надо пи..ить нещадно, и вдалбливать элементарные принципы гигиены, пока не перестанут так издеваться над собственными детьми.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Рыжик писал(а):Duha писал(а):Но есть ещё вопрос - маленькие дети, окна постоянно закрыты, отсюда и проблемы со стыками, мокрыми и заплесневелыми углами и пр., дети подрастают, исчезают проблемы.
По-моему, это признак слабоумия и преступление. Таких дураков надо пи..ить нещадно, и вдалбливать элементарные принципы гигиены, пока не перестанут так издеваться над собственными детьми.
+100.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
dimka.t. писал(а):Тоже заметил,что "промерзание"появляется после установки пластиковых окон.Следуя из этого возникает вопрос,у меня,а помогает ли в таком случае утепление?
Помогает, только не от промерзания. а от конденсации воды на стенах.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
ИгорьВ писал(а):Не миф. Мне не раз встречались мокнущие пятна на стенах, расположенные в стороне от углов и стыков панелей, что говорит о наличии в этих местах так называемых "мостиков холода". Другой разговор, что когда мокнут только углы, как ты пишешь, то утепление ВСЕЙ стены имеет мало смысла.
Предлагаете утеплять только углы и часть стены напротив мостиков холода?
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Галахов, свой угол утеплил?
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Бедная страна...
когда эти хрущевки строили, конкретно заявлялось что на 25 лет...
ан нет стоят уже по 40 и более...
так что вы хотите...надо ломать и строить...
когда эти хрущевки строили, конкретно заявлялось что на 25 лет...
ан нет стоят уже по 40 и более...
так что вы хотите...надо ломать и строить...
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
""" И выдвинулся из среды мужиков мудрейший среди них старик, Петр Савельев Неуважай-Корыто.
Был он старик белый как лунь и глупый как колода. """ (С) ...
:))
Был он старик белый как лунь и глупый как колода. """ (С) ...
:))
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
сашка писал(а):Галахов, свой угол утеплил?
Пока некогда. Я не угол. всю квартиру утеплю, наверное уже не в этом году. в Белгороде сегодня снег идёт. Завтра наверное у нас будет.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Сай писал(а):Бедная страна...
когда эти хрущевки строили, конкретно заявлялось что на 25 лет...
ан нет стоят уже по 40 и более...
так что вы хотите...надо ломать и строить...
Во Внуково все пятиэтажки облепили мокрым фасадом, теперь никто форточки не закрывает. Ещё долго простоят. Несущие стены теперь неподвержены атмосферным воздействиям и темперотурным перепадам.
- phreak255
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
- Город: Севастополь - Москва
- Контактная информация:
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Не только на стенах, но и В стенах. "Точка росы" уходит из стены на наружный пенопласт.Галахов писал(а):Помогает, только не от промерзания. а от конденсации воды на стенах.dimka.t. писал(а):Тоже заметил,что "промерзание"появляется после установки пластиковых окон.Следуя из этого возникает вопрос,у меня,а помогает ли в таком случае утепление?
- kemerovskiy
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
- Город: Новомосковск
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
phreak255 писал(а):Не только на стенах, но и В стенах. "Точка росы" уходит из стены на наружный пенопласт.Галахов писал(а):Помогает, только не от промерзания. а от конденсации воды на стенах.
Конечно, точка росы перемещается. Куда-неизвестно. Главное, что прочь из квартиры!
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Галахов писал(а):ИгорьВ писал(а):Не миф. Мне не раз встречались мокнущие пятна на стенах, расположенные в стороне от углов и стыков панелей, что говорит о наличии в этих местах так называемых "мостиков холода". Другой разговор, что когда мокнут только углы, как ты пишешь, то утепление ВСЕЙ стены имеет мало смысла.
Предлагаете утеплять только углы и часть стены напротив мостиков холода?
Я имел ввиду, что когда мокнут только углы, утеплять нужно именно их, и что в утеплении всей панели в этом случае нет необходимости.
А вообще "заказывает музыку" тот, кто платит .
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Галахов писал(а):Сай писал(а):Бедная страна...
когда эти хрущевки строили, конкретно заявлялось что на 25 лет...
ан нет стоят уже по 40 и более...
так что вы хотите...надо ломать и строить...
Во Внуково все пятиэтажки облепили мокрым фасадом, теперь никто форточки не закрывает. Ещё долго простоят. Несущие стены теперь неподвержены атмосферным воздействиям и темперотурным перепадам.
Не простоят..лет через пять поползут все фасады...
потому что точка росы будет в них...там все и будет промерзать...
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Сай писал(а):
Не простоят..лет через пять поползут все фасады...
потому что точка росы будет в них...там все и будет промерзать...
Это как поползут?
Большая часть домов утеплена экструдированным пенополистиролом, остальные двадцать пятым пенопластом.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Перенёс в Технологии
- kemerovskiy
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
- Город: Новомосковск
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Галахов писал(а):Большая часть домов утеплена экструдированным пенополистиролом, остальные двадцать пятым пенопластом.
А вот это, братцы, ещё интересней. Дело в том, что по действующим нормам, материалы, применяемые для утепления фасадов, не могут иметь паропроницаемость ниже, чем материал стены. А показатель этот у экструдированного пенополистерола равен нулю. И производители рекомендую применять его везде: на полах под стяжку, на перекрытия, скаты крыш, цоколи зданий.. только не для утепления стен. Обходят молча это направление
А обычный пенопласт, как и все остальные слои "мокрого фасада" хоть немного, но водяные пары пропускают. Примерно так же, как и керамзитобетон панелей.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
По какому поводу придуманы эти нормы для меня загадка. К счастью суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
ИгорьВ писал(а):Я имел ввиду, что когда мокнут только углы, утеплять нужно именно их, и что в утеплении всей панели в этом случае нет необходимости.
А вообще "заказывает музыку" тот, кто платит .
Конечно так. Только утепляют не только чтобы углы не сырели, но и чтобы теплее в квартире было, Чтобы можно было форточку открыть для проветривания не боясь что в квартире ещё долго будет холодно.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
kemerovskiy писал(а):А обычный пенопласт, как и все остальные слои "мокрого фасада" хоть немного, но водяные пары пропускают. Примерно так же, как и керамзитобетон панелей.
Клей смущает :))
- kemerovskiy
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
- Город: Новомосковск
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Галахов писал(а):По какому поводу придуманы эти нормы для меня загадка.
Ну этого недоумения не ожидал.. В течение года разница между температурой и влажностью стены, наружного и внутреннего помещений достигает значительных величин. В результате этого, внутри стены периодически образуется конденсат (заметно ухудшающий теплоизоляционные свойства стен). Для того, чтобы эта влага могла испариться, нужна паропроницаемость стены.
сашка писал(а):Клей смущает :))
И клей необходимо подбирать исходя из этих соображений.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
kemerovskiy писал(а): В результате этого, внутри стены периодически образуется конденсат (заметно ухудшающий теплоизоляционные свойства стен). Для того, чтобы эта влага могла испариться, нужна паропроницаемость стены.
В результате чего конкретно? Каким образом он там образуется? Где берётся и на что садится?
Стена как правило остаётся паропроницаемой от пенопласта во внутрь.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
kemerovskiy писал(а): внутри стены периодически образуется конденсат (заметно ухудшающий теплоизоляционные свойства стен). Для того, чтобы эта влага могла испариться, нужна паропроницаемость стены.
Кстати практика показывает что никакой конденсат там не образуется.
А теплоизоляционные свойства самой стены неочень-то важны поскольку пенопласт в любом случае в разы теплее самой стены.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
kemerovskiy писал(а):сашка писал(а):Клей смущает :))
И клей необходимо подбирать исходя из этих соображений.
______________________________
http://www.abskgroup.ru/mokrii_fasad/kl ... pliteleiy/
Полиуретановый клей
Полиуретановые клеи решают важную задачу в устройстве мокрого (штукатурный) фасада - фиксирование утеплителя (пенополистирол, минплита). Главное достоинство полиуретановых клеев состоит в превосходной адгезии к любым материалам. Клеи могут быть эластичными и жесткими, легко варьируется скорость отвердения. Достоинство полиуретановых клеев в том, что они имеют очень широкий температурный интервал эксплуатации.
Цементный клей
Цементные клеи для утеплителей представляют собой однородный порошок серого цвета, состоящий из цемента, фракционированного песка, синтетических смол и специальных добавок. Применяется для внутренней облицовки керамической плиткой и мозаикой любых полов, стен и потолков, а также для точечного приклеивания изолирующих материалов (пенополистирол, пенополиуретан, минеральная вата, арболит, звукоизолирующие панели и т.п.) на внутренние поверхности.
- kemerovskiy
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
- Город: Новомосковск
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Галахов писал(а):Кстати практика показывает что никакой конденсат там не образуется.
И то верно. Какой такой конденсат? Кто его видел-руками трогал?
Если есть водяной пар и разница температур, конденсат неизбежен. Как торжество коммунизма
Галахов писал(а):А теплоизоляционные свойства самой стены неочень-то важны поскольку пенопласт в любом случае в разы теплее самой стены.
Не согласен. 50 мм пенопласта-приятное дополнение, не более.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
kemerovskiy писал(а):Если есть водяной пар и разница температур, конденсат неизбежен. Как торжество коммунизма .
Где неизбежен? Расскажите или покажите.
kemerovskiy писал(а):Галахов писал(а):А теплоизоляционные свойства самой стены неочень-то важны поскольку пенопласт в любом случае в разы теплее самой стены.
Не согласен. 50 мм пенопласта-приятное дополнение, не более.
Да приятное дополнение которое в 2 раза теплее панели которую утепляют. а во Внуково, да и во всех утепляемых новостройках 120 мм.
-
- Сообщения: 5626
- Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
- Город: Москва
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Да что вы опять пережёвываете про точку росы? Что такое "теплее"? Уже не раз говорили о теплопроводности и паропроницаемости. Остановились на том, что при внешнем утеплении точка росы(конденсат) будет смещаться наружу, при внутреннем - вовнутрь. И самое "тёплое" это вакуум, у него наименьшая теплопроводнолсть.
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
В основном , после пластиковых окон в квартире , жильцы начинают менять систему отопления (делать ремонт в поцессе которого ставятся новые батареии т.п)- вот и начинается канитель . По цене одинаково -смонтировать систему вентиляции , или утеплить стены, но обычно следующий ход -автономное отопление , оно и показывает заказчику -во что обходится тепло.Зовут нас
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Мне один умный человек рассказывал , что пенопласт с каждым годом теряет свои свойства на 5% , поэтому и играются с толщиной .
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Алик писал(а):Мне один умный человек рассказывал , что пенопласт с каждым годом теряет свои свойства на 5% .
Прочностные или теплоизоляционные?
- kemerovskiy
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
- Город: Новомосковск
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
baron писал(а):А панели бывают с пенопластом или с минплитой. Минплита просто оседает грязью, а вот про пенопласт я тоже слышал - нифига не вечный материал оказался.рассыпается и усыхает.
Разве? Вроде панели отливали из керамзитобетона? Ремонтировали пару раз глубокие дыры в панелях, так ничего похожего на пенопласт или минплиту..
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Есть и с пенопластом тоже.
- Андрей Горюнов
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
- Город: КОСТРОМА
- Контактная информация:
- Андрей Горюнов
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
- Город: КОСТРОМА
- Контактная информация:
- Андрей Горюнов
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
- Город: КОСТРОМА
- Контактная информация:
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Промерзание стен бывает оттого, что вода заполняет стеновую панель частично или полностью, а зимой замерзает, образуя мостики холода или один большой мост. Выход только один - гидрофобизация!
Re: Промерзание стен-миф или реальность?
Какая нафиг гидрофобизация , окна даже не пластик , кто башлять будет и чем???
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей