вопрос к электрикам

Vosja · Сообщение **Vosja** » 27 окт 2010, 18:43

Столкнулся я с сегодня с очень интересной задачей. Приезжаю я сегодня включать кондиционер установленный мною ранее, ждали пока электрики подведут 380. Автомат есть кабель есть - подключаю, Жмакаю на пульт - нефурычит. Беру в руки тестер - сканирую, между фазами 380 фазы с нулем - 40-50!!!! Удивленно спрашиваю, а где ноль? В ответ - я механик, электрик будет после 8! НА часах 7:00. Уезжаю. Через несколько часов звонит электрик, то ли пьяный то ли очень умный , я так и не понял. Рассказывает мне вот что: "У нас под землей (кстати конд. установлен в Харьковском метро) в целях безопасности нуля нет и не будет!!! у нас напряжение не фазное, а линейное!!! . 220 не фаза и ноль, а две фазы". В общем слово за слово и ничего толкового он мне не рассказал. Вопрос о запуске кондера висит! Кто нить может мне объяснить, что пытался донести мне электрик метрополитена, и главный вопрос как подключить конд, не имея нуля???

MixailS · Сообщение **MixailS** » 27 окт 2010, 19:00

Электрик был пьян полюбой. А как это фаза-ноль 40-50? Между фазой и нулём или "нулём" и нулём настоящим?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 27 окт 2010, 19:00

Это когда 127 вольт напряжение, то между фазами как раз и 220 выходит. А ноль скорее всего пробит и под напряжением. Вот и даёт такое.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 27 окт 2010, 19:03

MixailS писал(а):Электрик был пьян полюбой. А как это фаза-ноль 40-50? Между фазой и нулём или "нулём" и нулём настоящим?

фаза с нулем на тестере показывала 40, что обычно говорит о плохом контакте нуля (на краску прикрутили и т.д.)! А как оказалось у них нуля вообще нет!

Vosja · Сообщение **Vosja** » 27 окт 2010, 19:07

vladimir123 писал(а):Это когда 127 вольт напряжение, то между фазами как раз и 220 выходит. А ноль скорее всего пробит и под напряжением. Вот и даёт такое.

у них нет нуля в принципе между фазами 380, а 220 они добывают с 380-ти , с двух фаз (на сколько понимаю путем понижения)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 окт 2010, 19:08

Как это "нуля нет", если ты относительно него напряжение мерял?
Он есть, но контакт плохой.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 27 окт 2010, 19:16

WhiteEagle писал(а):Как это "нуля нет", если ты относительно него напряжение мерял?
Он есть, но контакт плохой.

относительно нуля напряжение - 40! Между фазами 380! А нуля в метро нет - это факт, в целях безопасности! Я сам в шоке - никогда этого не знал, но это факт и нужно принять это за истину. Я у них и спросил, а зачем тогда вы подвели 4-х жильный провод! Ответ - какой был такой и подвели!
куда примотали жилу чёрного цвета на другом конце провода (по умолчанию принял её за ноль) и почему мой 10 рублевый китайский тестер показывал 40 я не знаю!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 окт 2010, 19:23

Вообще-то нулевой провод обычно синий. :roll:

О какой безопасности речь? :vr:

Vosja · Сообщение **Vosja** » 27 окт 2010, 19:29

WhiteEagle писал(а):Вообще-то нулевой провод обычно синий.

О какой безопасности речь?

кабель - белый красный жёлтый и зелёный!!! вопрос - где ноль?
А безопасность человеческая))) я тока передаю слова сказанные мне по телефону электриком.

или вместо желтого был коричневый :vr:

непомню

Сообщение **jetcool** » 27 окт 2010, 21:19

Кхе.... Прикольно. Вообще-то на кондюк, рассчитанный на питание 380 вольт, надобно тянуть пятижилку - три фазы, ноль и землю. Ну, это я так, инструкцию по установке вспоминаю, не более...

Требуй нормального электроснабжения в соотвествии с требованиями производителя. Плюнь на этого электрика и звони самому крупному из его начальников, кого знаешь. Сразу тебе найдут и ноль, и землю, и электрика трезвого...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 окт 2010, 21:37

Я так понял, что кондюк именно однофазный. И ему надо где-то 220 надыбать. Только вот где?... :doh:

Разве что заземление найти... ::whistle:

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 27 окт 2010, 21:39

А проект на этот монтаж есть? Судя по всему, электрооборудование в метро работает только с подключением по треугольнику, без нуля. Забыли сказать, когда кондюк заказывали. Если кабель длинный, покажет напряжение между фазой и этим проводом за счет его емкости. Чтобы сделать по человечески, надо посмотреть на противоположном конце по любому. Ноль может просто висеть. Даже если нуля у них нет, но земля то должна быть? В метро то?

Кинуть на землю, если местные электрики согласятся. Не было нейтрали никакой, стала нейтраль заземленная. Если автоматы простые, будет работать, а если УЗО, придется пропускать провод через УЗО тоже. Токо вряд ли там УЗО. А если не согласятся, тогда хз. Трясти начальников.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 окт 2010, 21:42

По треугольнику трехфазные мощные потребители могут быть подключены. Но не бытовуха же. Тот же чайник вскипятить надо ж куда-то воткнуть...

Да и свет тоже не трехфазный.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 27 окт 2010, 21:47

Стопудов у них для личных нужд ноль заземлен в щитке да и все.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 27 окт 2010, 23:36

На всякий случай - мерил бы и частоту. Там может быть и 200 Гц, а не 50. :sm:

А электрик все правильно сказал. Нехрен лезть подключать оборудование, когда не знаешь что такое действующее, амплитудное, линейное и фазное напряжение. Нуля у них нет, в сетях переменного тока метро он отсутствует, а нагрузки подключены треугольником, а не звездой. Заземление есть. На контактной шине для электропоездов 820 вольт постоянного тока, это отдельная сеть.

Метро - режимный объект, но Украине похрен на безопасность. Оборудование кустари подключают... :vr:

Дикари-с.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 окт 2010, 00:28

Треугольником, треугольником, успокойся.
Чайник только куда тетеньки включают?

Юра Борода

Давно в метро был? :wink:

Кого ты там с чайником вспомнил? :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 окт 2010, 04:03

А где по-твоему тетеньки-работники подземки чай пьют? ::acute:

Наверх в кафешку каждый раз бегают?
И свет в подземелье от 380 В горит? Или может быть к шине 800-вольтовой напрямик?
Компьютеры ихние тоже треугольником включены?

Есть там ноль. А силовые потребители да, треугольником.

Александр 64

Китайский 10рублевый тестер мог перепутать220-380 запросто. Сеть без нуля с фазным 220 обычное явление, особенно там где рядом рельсы :sm:

Заземление необходимо , но нейтраль в этих сетях изолированная(обычно глухозаземленная). Без местного лектрика(желательно грамотного) нагрузки больше 1кВт лучше не цеплять. Вражеская техника обычно рассчитана и на такие сети. У них 220 линейное часто. Читайте мануал на агрегат :oops:

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 08:27

Рыжик писал(а):На всякий случай - мерил бы и частоту. Там может быть и 200 Гц, а не 50.

А электрик все правильно сказал. Нехрен лезть подключать оборудование, когда не знаешь что такое действующее, амплитудное, линейное и фазное напряжение. Нуля у них нет, в сетях переменного тока метро он отсутствует, а нагрузки подключены треугольником, а не звездой. Заземление есть. На контактной шине для электропоездов 820 вольт постоянного тока, это отдельная сеть.

Метро - режимный объект, но Украине похрен на безопасность. Оборудование кустари подключают...

Дикари-с.

хамите-с сударь! подключение доверить местному электрику? Который это оборудование первый раз в глаза видит? Или тебя позвать? с.м. Холодная Гора помещения под платформой, 64 кабинет - релейная.
милости просим :clap:

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 08:32

Александр 64 писал(а):Китайский 10рублевый тестер мог перепутать220-380 запросто. Сеть без нуля с фазным 220 обычное явление, особенно там где рядом рельсы
Заземление необходимо , но нейтраль в этих сетях изолированная(обычно глухозаземленная). Без местного лектрика(желательно грамотного) нагрузки больше 1кВт лучше не цеплять. Вражеская техника обычно рассчитана и на такие сети. У них 220 линейное часто. Читайте мануал на агрегат

Агрегат LG, в мануале вообще нихрена не написано по этой теме, разве шо как правильно провода зачистить.
Помниться мне, в дайкинах всё было четко описано еще и лампочка была красная - на случай если с фазами не угадал при подключении! В этой лыже вообще ничего по этой теме нет

MixailS · Сообщение **MixailS** » 28 окт 2010, 09:06

Александр 64 писал(а):Китайский 10рублевый тестер мог перепутать220-380 запросто. Сеть без нуля с фазным 220 обычное явление, особенно там где рядом рельсы

Ну дык! Известное дело, достаточно метров двести простого провода вдоль рельсов проложить и напряжения хватит для лампочки в гараж.)

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 09:26

ну вот кажись и разобрались! 40 получили за счет индукции. А дело имеем с фазным напряжением 380. Нуля до сих пор они так и не нашли, а заземлять ноль отказываются по нормам безопасности.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 09:31

Кстати кому интересно про фазный и линейный ток, нарыл доступное разъяснение http://www.tspu.tula.ru/res/fizika/Elek ... vorop2.htm
всем спасибо за участие! Когда запустим машину отпишусь как это было сделано!

если запустим))))

MixailS · Сообщение **MixailS** » 28 окт 2010, 09:58

Как вариант, можно инвертор поставить - пару двигатель (с обмотками в треугольник 380) и генератор (однофазный на 220) на том же валу, для кондёра и то и другое вполне может быть скромных размеров, мощности и стоимости.))

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 10:01

MixailS писал(а):Как вариант, можно инвертор поставить - пару двигатель (с обмотками в треугольник 380) и генератор (однофазный на 220) на том же валу, для кондёра и то и другое вполне может быть скромных размеров, мощности и стоимости.))

кондер трехфазный! Под-потолочный!

MixailS · Сообщение **MixailS** » 28 окт 2010, 10:17

Значит ноль с поверхности надо тащить, думаю лом в стену там забивать нельзя, кругом арматура, железобетон несущий, по которому электричества лучше не пускать хотя бы по соображениям гальванической коррозии, это я так.. по дилетантски думаю.)

Юра Борода

WhiteEagle писал(а):А где по-твоему тетеньки-работники подземки чай пьют? Наверх в кафешку каждый раз бегают?
И свет в подземелье от 380 В горит? Или может быть к шине 800-вольтовой напрямик?
Компьютеры ихние тоже треугольником включены?

Есть там ноль. А силовые потребители да, треугольником.

Я вот ни разу не видел тетеньку или дяденьку с чаем в метро.
В отделениях милиции например столы пустые, даже настольных ламп нету.

Компутеры-мониторы видеокамер вполне могут быть сделаны с расчетом под 380...

MixailS · Сообщение **MixailS** » 28 окт 2010, 15:02

Юра Борода писал(а):Компутеры-мониторы видеокамер вполне могут быть сделаны с расчетом под 380...

Причём трёхфазный треугольник. Наверно всё же есть спецзаземление, но нету к нему доступа у простых смертных, даже электриков.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 17:43

та есть там 220 только там не фаза и ноль, а две фазы! Я кондер как-то там ставил, или вы думаете я пальцем ковырял стены))))
Там работали мои совсем обычные перфораторы и вакуумный насос! всё живое и до сих пор работает)))))))))))))

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 окт 2010, 18:12

Vosja писал(а):та есть там 220 только там не фаза и ноль, а две фазы! Я кондер как-то там ставил, или вы думаете я пальцем ковырял стены))))
Там работали мои совсем обычные перфораторы и вакуумный насос! всё живое и до сих пор работает)))))))))))))

А как ты узнал что две фазы? Между чем мерил?

Сергей123.

Трёхфазное на 127в. Между фазами 220в.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 окт 2010, 22:53

Так там ещё и 127 трёхфазное? Ноль то по-любому быть должен. А заземление? Как же там всё эксплуатируется? На фазе нагрузка больше-меньше чем на другой - вот и изменилось напряжение. :mig:

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 23:49

vladimir123 писал(а):
Vosja писал(а):та есть там 220 только там не фаза и ноль, а две фазы! Я кондер как-то там ставил, или вы думаете я пальцем ковырял стены))))
Там работали мои совсем обычные перфораторы и вакуумный насос! всё живое и до сих пор работает)))))))))))))

А как ты узнал что две фазы? Между чем мерил?

со слов электрика

Vosja · Сообщение **Vosja** » 28 окт 2010, 23:50

vladimir123 писал(а):Так там ещё и 127 трёхфазное? Ноль то по-любому быть должен. А заземление? Как же там всё эксплуатируется? На фазе нагрузка больше-меньше чем на другой - вот и изменилось напряжение.

http://www.tspu.tula.ru/res/fizika/Elek...vorop2.htm тут написано всё, и даже - ноль не всегда нужен

Intax · Сообщение **Intax** » 29 окт 2010, 01:42

Нет там нуля. В Москве тоже есть места с аномальным электричеством. Станции отвечающие за троллейбусное питание. Таки там 220 берется между двух фаз. Заземление есть. Нуля НЕТ!!! Правда чайнику это не помеха. Компьютеры тоже работают. А вот УЗО поставить не удалось. Объект режимный - поэтому перед выдачей ключей от крыши отключают питание антиоблединения.

Александр 64

Я не кондейщик,но похожие машины запускал. Смотри как идет питание на мозги и как на компрессор. На компрессоре открываешь борно и см клемник-может быть возможность 3ф220в,вентилятор и мозги по любому однофазные. Если компрессор без вариантов на 220- ищи 3ф тр-р 220-380 мощностью 1.5-2 номинала , что непонятно-звони

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 окт 2010, 07:37

Intax писал(а):Нет там нуля. Таки там 220 берется между двух фаз...

Значит там линейное 220, а фазное 127 (если все-таки найти этот чертов ноль :sm:

) Прикольно люди живут.
С УЗО-шкой действительно швах. :sm:

Александр 64

Там может вообще не быть фазного. Тр-р вторичка треугольник. Изолированная нейтраль и постоянный мониторинг за целостностью изоляции(был) как в сетях 6-10кВ

Vosja · Сообщение **Vosja** » 29 окт 2010, 08:49

WhiteEagle писал(а):
Intax писал(а):Нет там нуля. Таки там 220 берется между двух фаз...

Значит там линейное 220, а фазное 127 (если все-таки найти этот чертов ноль ) Прикольно люди живут.
С УЗО-шкой действительно швах.

фазное там 380, лично проверял! Я ж писал в самом первом посте. А линейного я не нащупал. показывало 40 наверно из-за индукции

Кто сейчас на конференции