Вопросы к знатокам

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 12 окт 2010, 22:57

Изображение
Добрый вечер!
Я использую для самостраха то, что видно на фотографии =)
Интересуют два вопроса:
1. Каковы мнения о использовании жумара black diamond для страховки?
2. Правильно ли вщелкивать самострах в верхнее отверстие? (Я знаю, что оно не для того предназначено. Просто мне так удобно)

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Байкер » 12 окт 2010, 23:54

Порой также делаю на пецелевом жумаре.Без амортизатора.А что написано в инструкции к БД по поводу страховки?

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 13 окт 2010, 00:05

Интересный вопрос. Когда я его покупал, мыслей о страховке не было, не для работы покупался. Сейчас гляну

UPD:
http://www.blackdiamondequipment.com/up ... %20WEB.pdf - инструкция, такая же, как печатная, идущая при покупке с жумаром. Я в английском не очень ориентируюсь, но вроде ничего нет про страховку не сказано

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение УЗБЕК » 13 окт 2010, 10:25

Не могу обосновать, но чисто интуитивно хочу сказать, что верхнее отверстие нельзя использовать для самостраховки. :!:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение papa Shura » 13 окт 2010, 10:52

UZBEK писал(а):Не могу обосновать, но чисто интуитивно хочу сказать, что верхнее отверстие нельзя использовать для самостраховки. :!:

Да и в Пецелёвой инструкции подобные картинки отсутствуют. Но зато есть картинки, запрещающие перемещение зажима вверх таким способом с помощью уса.

Изображение

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 13 окт 2010, 11:46

Спасибо за мнения.
Вопрос по использованию зажима nForce остался пока открытым.
Может написать в black diamond
P.S. Верхнее отверстие у bd кажется более основатeльным, чем у petzl, чисто визуально. Но я последую вашим советам

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение apachik » 13 окт 2010, 11:50

картинки запрещают не совсем то, что вы написали.
видите - они все обведены в рамочку, т.е. относятся к одной ситуации - самостраховка жумаром при лазании вверх за свободно висящую рядом веревку.
отсюда и требования возникают - цепляемся в верхнюю дырку карабином, чтобы все окей было, и чтобы жумар наверх за нами полз.
Но при этом запрещают делать то же самое через ус - лишь потому, что это позволит нам выйти сильно выше жумара и будет рывок с фактором 2 на него.
Если мы не вылазим выше него, а просто жумарим, на манер спеликов или Пчелы, то ничего страшного в цеплянии уса в верхнюю дырку не будет

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение УЗБЕК » 13 окт 2010, 12:10

Я часто работаю на большом маятнике. И мне показалось, что боковое усилие будет ненормальным на жумар.

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 13 окт 2010, 12:22

Боковое усилие на нижнее отверстие создает больший рычаг и выворачивает жумар, как мне кажется. А еще, при срыве нагрузка приобретает правильное направление

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение УЗБЕК » 13 окт 2010, 12:40

danikzarubin писал(а):..при срыве нагрузка приобретает правильное направление

Ой,а ведь прежде чем нагрузка получит правильное направление тело качнется и очень даже прилично и , возможно, сначала ударится обо что-нибудь... :naug:

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 12:48

apachik писал(а):картинки запрещают не совсем то, что вы написали.
видите - они все обведены в рамочку, т.е. относятся к одной ситуации - самостраховка жумаром при лазании вверх за свободно висящую рядом веревку.
отсюда и требования возникают - цепляемся в верхнюю дырку карабином, чтобы все окей было, и чтобы жумар наверх за нами полз.
Но при этом запрещают делать то же самое через ус - лишь потому, что это позволит нам выйти сильно выше жумара и будет рывок с фактором 2 на него.
Если мы не вылазим выше него, а просто жумарим, на манер спеликов или Пчелы, то ничего страшного в цеплянии уса в верхнюю дырку не будет


+1, но к Промальпу это отношение не имеет. Лучше купить сертифицированный зажим по EN 353-2(не обязательно АСАП) и не ломать себе голову.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 12:49

А лучше АСАП, раз уж Сорбер купил :wink:

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 13 окт 2010, 13:21

ASAP мне чего-то не подошел(
Вообще, очень нравиться SR Locker, но неясно, как он себя ведет при срыве, а также на какой веревке его использовать. Хотя веревки у меня SR 10,5 мм, локер вроде на них работать не будет. Или я все не так понял?

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение УЗБЕК » 13 окт 2010, 13:27

Может быть я старомоден. У меня с 2003 года жумар Конг и ни разу он меня не подвел. По-моему, получше Петцелевого будет...

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 13:31

Ну да, он под 11. Не могу сказать что 0,5 мм изменят. По-моему тоже вполне добротное изделие. Тут недавно его форумчане испытывали, дождись отчета.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 14:02

UZBEK писал(а):Может быть я старомоден. У меня с 2003 года жумар Конг и ни разу он меня не подвел. По-моему, получше Петцелевого будет...


И это ваш законный выбор. Только что заморачиваться, дефицитное время-то прошло.
Хочешь- Locker,
Хочешь- Rocker,
Хочешь-Roper,
Хочешь- Shunt! ::pioneer:

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 13 окт 2010, 14:37

Так я и жду =)

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение papa Shura » 13 окт 2010, 17:18

apachik писал(а):картинки запрещают не совсем то, что вы написали.

Вполне вероятно. Я ж не альпинист... Но покажите мне хоть одну официальную картинку, где показан способ встёгивания уса в верхнее отверстие.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение papa Shura » 13 окт 2010, 17:21

danikzarubin писал(а):ASAP мне чего-то не подошел(
Вообще, очень нравиться SR Locker, но неясно, как он себя ведет при срыве
Вполне себе ясно... Непредсказуемо. Недавно падали на испытаниях. Локер - фтопку.
Думаю, VL скоро выложит результаты испытаний.

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Zmeya » 13 окт 2010, 18:08

http://video.mail.ru/mail/zmeya_86/84/94.html- Вот тебе поведение Locker при срыве, думай! :wink:

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 13 окт 2010, 18:19

Вот зараза. Асап плохо себя ведет в ветренную погоду, зато срыв держит гарантированно. Муки выбора, аднака. Куплю наверно еще один гри-гри =)

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Zmeya » 13 окт 2010, 18:41

Лучше АСАП а потом гришку)))))))

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Пчёла » 13 окт 2010, 18:47

По моему подобное использование не нужно.
Этот жумар не откроется если не просунуть указательный палец в отверстие курка.
Зажим действует лучше если нагружено нижнее отверстие. Хотя если бы нужно было сраховаться при подъёме на верх и не было АСАПА, то я то-же таким способом встегнул бы этот жумар.
Изображение

Чайник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:13
Город: Екатеринбург

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Чайник » 13 окт 2010, 20:25

такого зверя не пробовал, но, ИМХО, из-за его шарнирной конструкции "удар" кулачка по верёвки (при срыве) должен быть не таким резким (более мягким), чем у обычного зажима
естественно, при нагрузке на нижнее отверстие

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение papa Shura » 13 окт 2010, 20:48

danikzarubin писал(а):Вот зараза.
Здесь надо добавить, что Паша был пойман не Locker'ом, а третьей (динамической) верёвкой.

danikzarubin писал(а):Асап плохо себя ведет в ветренную погоду
Под асап можно воткнуть перед спуском железяку типа Hydrobot'a, дающую преднатяг страховочной верёвки. Или, при работе на одном месте завязывать узел под асапом.

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Сергей123. » 13 окт 2010, 21:20

Пчёла писал(а):По моему подобное использование не нужно.

Изображение

На мой взгляд не "не нужно", а опасно. В силу шарнирной конструкции, когда зажим верёвки идёт при работе шарнира, усиливая рычагом прижим, при отсутствии работы шарнира может и не зажать.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 21:26

Или резко дернуть веревку из АСАПа вверх, потом разблокировать.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 21:55

Бедный Locker, опять ему досталось.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение Бахорет » 13 окт 2010, 22:53

Zmeya писал(а):http://video.mail.ru/mail/zmeya_86/84/94.html- Вот тебе поведение Locker при срыве, думай! :wink:


чето я не вкурил, что там произошло)))

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение danikzarubin » 13 окт 2010, 23:36

Чайник писал(а):... из-за его шарнирной конструкции "удар" кулачка по верёвки (при срыве) должен быть не таким резким (более мягким), чем у обычного зажима
естественно, при нагрузке на нижнее отверстие

Действительно, я не учел его конструктивных особенностей. для нормального захвата нужна нагрузка на нижнее отверстие.
Буду покупать ASAP, чего уж там.
Тему можно закрывать, думаеться

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Вопросы к знатокам

Сообщение papa Shura » 14 окт 2010, 00:01

Бахорет писал(а):чето я не вкурил, что там произошло)))

Иван, тебе сюда. Вкратце - испытания страховочных устройств. выше уже писал
papa Shura писал(а): был пойман не Locker'ом, а третьей (динамической) верёвкой.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 84 гостя