Задачка
Задачка
Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Re: Задачка
полиспаст Мунтера (двойной Испанский полиспаст)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Задачка
Ну полиспаст Мунтера. А что?
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Задачка
А Мунтер то и не знает
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Задачка
Скучные мы какие то
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 18:41
- Город: Урумчи - Москва - транзит
Re: Задачка
В "Мунтере" вроде два зажима используется, один - тягловый, другой ограничитель обратного хода?
Если схват поставить только на ограничение хода, то полиспаст будет ограничен одним ходом..
Ну, не томи курилка! Выкладывай разгадку своего ребуса!
Если схват поставить только на ограничение хода, то полиспаст будет ограничен одним ходом..
Ну, не томи курилка! Выкладывай разгадку своего ребуса!
Re: Задачка
человек ушел за призом и пропал....
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Задачка
саша 83 писал(а):Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Полиспаст, такой можно сделать в теории, но работать па подъёме сколь серьёзного груза, я бы лично с ним не стал ...
Re: Задачка
Шатохин Геннадий писал(а):саша 83 писал(а):Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Полиспаст, такой можно сделать в теории, но работать па подъёме сколь серьёзного груза, я бы лично с ним не стал ...
Однако ответ с рисунком- в студию..
Re: Задачка
да фик с ним с ответом! что за приз?!
Re: Задачка
MakcoH писал(а):да фик с ним с ответом! что за приз?!
Приз- это материальная ценность, а как же пища для ума...
Re: Задачка
это не мунтера, а совсем кординально другое решение.
а приз хороший-скидка на обучение!
а приз хороший-скидка на обучение!
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Из трех блоков максимальный ТВ=2х2х2=8.
И «кардинально» другого быть не может…
И «кардинально» другого быть не может…
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Задачка
саша 83 писал(а):Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
читаем условие внимательно. Это не Мунтер.
Re: Задачка
надо совсем немножко подумать...
Re: Задачка
Задача столь абстрактна что и думать не хочется.. можно обойтись одним блоком и вовсе без зажимов 1:7 собрать.. зачем? и насколько это будет неудобно?
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Задачка
Юра Борода писал(а):Задача столь абстрактна что и думать не хочется.. можно обойтись одним блоком и вовсе без зажимов 1:7 собрать.. зачем? и насколько это будет неудобно?
Угу. А с тремя ПОДВИЖНЫМИ блоками и одним зажимом я очень даже неплохой 1:27 полиспаст соберу... Полезная в хозяйстве штука. Два таких собрал и бензопилы не нужно - с корнем берёзы рвать можно.
Re: Задачка
а покажите
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Задачка
саша 83 писал(а):а покажите
Что показать-то? Как берёзу с корнем рвать?
Re: Задачка
Виноват, немного некорректно описал условия.
Блоков(карабинов) всего 3 можно использовать.
Блоков(карабинов) всего 3 можно использовать.
Re: Задачка
2 udjin-kos: на второй картинке верхний блок неподвижный
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Сам рисовал, знаю. Второй рисунок получен переворотом первого.
Из З блоков можно собрать также простые полиспасты 4:1 и 3:1 (верх. рис.). И составные 6:1 и 5:1, когда 2:1 тянет 3:1, или наоборот.
Из З блоков можно собрать также простые полиспасты 4:1 и 3:1 (верх. рис.). И составные 6:1 и 5:1, когда 2:1 тянет 3:1, или наоборот.
Re: Задачка
Автору: сдаёмся!!!
Re: Задачка
автор по ходу забил
яндекс ответ наверняка знает...
яндекс ответ наверняка знает...
Re: Задачка
1:5
а учитывая КПД будет:
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
КПД от 0 до 1.
для хороших роликов =0.95
итого 1:4,7
для плохих кпд=0.7
итого 1:3,38
а учитывая КПД будет:
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
КПД от 0 до 1.
для хороших роликов =0.95
итого 1:4,7
для плохих кпд=0.7
итого 1:3,38
Re: Задачка
Знакомо, хороший полиспаст. Есть в петцелевом каталоге и называется там двойная система Маринера.
про кпд формулу можно разжевать к какому блоку какое слагаемое? сообразить чё-то не получается.
Ещё вариант 1:7. Но под условие не подходит (1 блок неподвижный). Вместо квадратика узел (зажим) Тоже в ихнем же каталоге видел, не помню за какой год. Как ни странно, но названо точно также. Но я бы уточнил - с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не показан), а то, что выше - с одним.
про кпд формулу можно разжевать к какому блоку какое слагаемое? сообразить чё-то не получается.
Ещё вариант 1:7. Но под условие не подходит (1 блок неподвижный). Вместо квадратика узел (зажим) Тоже в ихнем же каталоге видел, не помню за какой год. Как ни странно, но названо точно также. Но я бы уточнил - с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не показан), а то, что выше - с одним.
Последний раз редактировалось Мурз 01 окт 2010, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Re: Задачка
разжевываю:
общие правила:
если на входе у блока имеем усилие Х, то на выходе (того же конца веревки) будет Х*кпд
если из блока в одну сторону выходят ветки с усилиями X и Y, то в другую сторону будет усилие (X+Y)
общие правила:
если на входе у блока имеем усилие Х, то на выходе (того же конца веревки) будет Х*кпд
если из блока в одну сторону выходят ветки с усилиями X и Y, то в другую сторону будет усилие (X+Y)
Re: Задачка
Спасибо.
Автору: кроме Мунтера и двойной системы Маринера с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не стоит, так как в условии 1 зажим) 1:7 больше нету. По крайней мере я не знаю. В обоих озвученных 1:7 из трёх блоков один неподвижный.
Скорее всего условие некорректно поставлено.
Автору: кроме Мунтера и двойной системы Маринера с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не стоит, так как в условии 1 зажим) 1:7 больше нету. По крайней мере я не знаю. В обоих озвученных 1:7 из трёх блоков один неподвижный.
Скорее всего условие некорректно поставлено.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
apachik писал(а):1:5
а учитывая КПД будет:
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
КПД от 0 до 1.
для хороших роликов =0.95
итого 1:4,7
для плохих кпд=0.7
итого 1:3,38
Верно, только не 1:5, а 5: 1. Не дали мозги поразмять .
Источник - статьи Ф.Фарберова, http://www.risk.ru/users/fedor/1467/
А вот что касается расчета выигрыша с учетом потерь в блоках, всё гораздо проще. Т.к. значение КПД уже есть отношение, то выигрыш ( фактический- ФВ):
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi = 5 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 4,29
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Мурз писал(а):...
Ещё вариант 1:7. Но под условие не подходит (1 блок неподвижный). Вместо квадратика узел (зажим) Тоже в ихнем же каталоге видел, не помню за какой год. Как ни странно, но названо точно также. Но я бы уточнил - с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не показан), а то, что выше - с одним.
Точно, забыл !
Приз в студию! Мурзу !
Re: Задачка
udjin-kos писал(а):А вот что касается расчета выигрыша с учетом потерь в блоках, всё гораздо проще. Т.к. значение КПД уже есть отношение, то выигрыш ( фактический- ФВ):
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi = 5 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 4,29
Ваше утверждение не верно. Даже когда блочки идут один за другим без всяких выкрутасов в виде зажимов на разных ветвях.
Ваша формула прилично занижает итоговый ответ.
Для простого случая 5кратного нечетного полиспаста она будет давать
1*кпд^5+1*кпд^5+1*кпд^5+1*кпд^5+1*кпд^5 = 3,87,
а на самом деле нужно получить 1*кпд^4+1*кпд^3+1*кпд^2+1*кпд+1=4,52
а для рисунка выше при КПД=0.7 ваша метода дает всего-лишь 1,7:1, а на самом деле там будем иметь 3,38:1. В два раза ошибочка вышла.
И тем сильнее будем ошибаться, чем больше роликов и чем хуже у них КПД.
И не просто так везде советуют, что самый производительный блок должен стоять в полиспасте первым!
Это потому что все не гораздо проще, а чуть сложнее - именно согласно тем двум озвученным мною правилам.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Ну если вам проще так
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
чем так
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi
ваше право так считать. Только эта «метода», общепринята в технических расчетах полиспастов. Блоков в расчете может быть гораздо больше, затем вводятся коэффиценты запаса, режима работы, а потом ещё подбор редуктора и двигателя перекрывающего по мощности расчетную величину. Согласен, полиспасты на карабинах, как и блоки с КПД =0, этой формулой лучше не рассчитывать. Для справки и тех кто хочет сконструировать лебёдку -
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=12784
Что касается положения самого эффективного блока, он даст максимальный эффект в месте где передается максимальное усилие. В коментах к статье правило первого блока оспаривается. И ошибки были найдены. Не зря научно-технические издания проходят рецензию. Иначе ошибки могут кочевать из одного источника в другой.
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
чем так
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi
ваше право так считать. Только эта «метода», общепринята в технических расчетах полиспастов. Блоков в расчете может быть гораздо больше, затем вводятся коэффиценты запаса, режима работы, а потом ещё подбор редуктора и двигателя перекрывающего по мощности расчетную величину. Согласен, полиспасты на карабинах, как и блоки с КПД =0, этой формулой лучше не рассчитывать. Для справки и тех кто хочет сконструировать лебёдку -
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=12784
Что касается положения самого эффективного блока, он даст максимальный эффект в месте где передается максимальное усилие. В коментах к статье правило первого блока оспаривается. И ошибки были найдены. Не зря научно-технические издания проходят рецензию. Иначе ошибки могут кочевать из одного источника в другой.
Re: Задачка
udjin-kos писал(а):Что касается положения самого эффективного блока, он даст максимальный эффект в месте где передается максимальное усилие. В коментах к статье правило первого блока оспаривается. И ошибки были найдены.
не нашел соответствующих комментариев. Слабо верится, что для не комплексных полиспастов это правило может не работать.
давайте пример!
Re: Задачка
Время ещё есть на подумать
Re: Задачка
Сам думай.
Тебе выдали 2 варианта.
Ты хорошо подумал, когда условие давал? А потом правил его, уточнял.
Сначала условие строгое выдай, допускающее только однозначное толкование, а потом предлагай другим тратить время и репу чесать.
Тебе выдали 2 варианта.
Ты хорошо подумал, когда условие давал? А потом правил его, уточнял.
Сначала условие строгое выдай, допускающее только однозначное толкование, а потом предлагай другим тратить время и репу чесать.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Приятно что о нас не забыли..Подождём-с.
А расчеты по реальному выигрышу в обоих случаях приблизительные, не учитывается растяжение каната и скольжение по блоку. Для верёвок значения могут быть существенными.
. «Комплексные» полиспасты, оптимальные схемы расположения блоков – темы для отдельного обсуждения, долгими зимними вечерами.
А расчеты по реальному выигрышу в обоих случаях приблизительные, не учитывается растяжение каната и скольжение по блоку. Для верёвок значения могут быть существенными.
. «Комплексные» полиспасты, оптимальные схемы расположения блоков – темы для отдельного обсуждения, долгими зимними вечерами.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей