Самовозгорание растворителя

[Pavel T]

На днях при промывке в конце дня шлангов АВД произошло самовозгорание растворителя в канистре. Струя растворителя из сопла была направлена в стенку обрезаной пластиковой канистры. Сначала показалось, что проскочила искра голубая, как бывает при статических разрядах. Через несколько секунд тема повторилась и растворитель вспыхнул! Затушили не сразу. Хорошо, что рядом не было разлито ничего горючего, вот бы веселье получили. Причина воспламенения - статическое электричество, трение легковоспламеняющейся жидкости о пластик (вспомнили все сразу о том, что в пластиковую тару бензин на заправках не заливают). Т.ч. имейте ввиду, коллеги....

[anof]

А если шланг заземлить, то этого можно избежать?

[MixailS]

А если шланг заземлить, то этого можно избежать?

Нет, шланг тут не причём, да и потом они разве металлические бывают? Тогда это не шланг, а труба.

[anof]

шланг выс. давления армирован металлом

[MixailS]

шланг выс. давления армирован металлом

Так и смысл заземлять арматуру? Её как бы и нету в контакте с расворителем, я так понял на пластик - поверхность или ёмкость лить нельзя, у моего знакомого тоже был случай самовозгорания, только он пластик красил в помещении.

[Галахов]

Незаземлённый пистолет постоянно током бьёт. Если рукой за металлоконструкцию взяться. Искра проскакивает бывает на несколько сантиметров.
Старые чорные вагнеровские шланги имеют струны металлические в оплётке для заземления пистолета.

[MixailS]

Странно, не сталкивался с таким явлением, а открасили вроде как не мало, с землёй не заморачивалились - потому и странно. Дело и в расворителе может быть?

[wolgalp]

Странно, не сталкивался с таким явлением, а открасили вроде как не мало, с землёй не заморачивалились - потому и странно. Дело и в расворителе может быть?

Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо. Галахов прав, частенько бывает. Но чтобы с возгаранием

[Pavel T]

Тоже за более 10 лет работы Вагнером впервые такое. Растворитель обычный - уайт-Спирит.

[Pavel T]

Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо.

Не понял. Если "земля" отвалится, он разве будет работать ?

[MixailS]

Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо.

Не понял. Если "земля" отвалится, он разве будет работать ?

В электротехнике под это целых два понятия выделено, различают заземление рабочее и заземление защитное. Это принципиально разные заземления, хотя и слова похожие. И устраиваются они независимо одно от другого, по первому во время работы проходит ток, и опасно оно так же как и фаза, а второе служит для изоляции человеков от воздействия как и от фазы с током, так и как я вижу от возгорания растворителя с пистолета от искры образующейся от статики.
Но всё же, будь пистолет заземлён, если им пырскать в пластиковую канистру вспыхнуть по-моему всё равно вспыхнет.

[MixailS]

Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо. Галахов прав, частенько бывает. Но чтобы с возгаранием

Судя по всему и в растворителе тоже, в какой-то мере. Уайт-спирит более летуч чем Р-4, которым мы пользовались. Паров образуется больше, полыхнуть проще и от вентиляции соответственно тоже. Ацетоном вобще страшное дело наверное лить.

[Pavel T]

Не знаю, более летуч ли... Уайт спирит довольно инертен, по сравнению с сольвентом или толуолом (ИМХО). Р4, однако, поядренее УСпирита будет. Хотя не более чем ощущения.
Тем не менее, соглашусь - если причина в статике "растворитель-пластик", то наверное заземление аппарата не решит проблему.

[Галахов]

В электротехнике под это целых два понятия выделено, различают заземление рабочее и заземление защитное. Это принципиально разные заземления, хотя и слова похожие.

Незнаю, сам не специалист, человек с которым я долго работал по образованию киповец называл заземлением только защитное заземление. А то что рабочее он называл занулением.

Кстати в моём доме нет защитного заземления и корпус электрического щита который в подъезде занулён. ( как и все остальные). Такая же картина и на производстве обычно.

[Сай]

Промывали ацетоном после НЦ...много красили тоже...
один раз на мостовом кране вспыхнуло...при промывке...после этого стали заземлять...
однофазник вообще током бьёт часто...

возникает по всей видимости в местах где есть статическое электричество...

[MixailS]

Ну да рабочее заземление по всякому называется: ноль, земля, нейтраль, etc. Но это игра словами, необходимую суть я передал.

Смотря на каком производстве, очень разные картины бывают.

Главное то здесь, что не просто по рас***ву тряханёт, а можно конкретный пожар устроить и самому сгореть на раз два.

[Риф]

Кроме того,

...при очистке/промывке АВД (отключении):
Открытый бак должен быть металлическим и заземлен.
Пистолет-рапылитель должен быть прижат к баку для предотвращения искрообразования.

Освежите в памяти.

[Авальман]

Вагнер заземляем только тогда, когда пистолет бьет током. достаточно простой медной проволочки. Прикрутить её к соединению шланга и фильтра высокого давления, второй конец к металлоконструкции... а коль Вагнер не бьет, то и не заземляем...

[Pavel T]

Дык тоже не заземляем - результат налицо...

[Галахов]

Вагнер заземляем только тогда, когда пистолет бьет током. достаточно простой медной проволочки. Прикрутить её к соединению шланга и фильтра высокого давления, второй конец к металлоконструкции... а коль Вагнер не бьет, то и не заземляем...

Достаточно четвёртый провод кабеля заземлить. (Если аппарат трёхфазный) или третий если однофазный.

[Pavel T]

Он заземлен, естественно.

[Галахов]

Он заземлен, естественно.

Значит заземлён и корпус аппарата, и пистолет (если в шланге есть заземляющая струна или оплётка и они не разорваны при ремонте шланга). Растворитель в факеле из сопла не имеет статического заряда.

Гдето в этой цепи разрыв. Заземляющий контур-кабель-корпус- шланг-пистолет. можно прозвонить пистолет.

Скорее всего так.

[Pavel T]

Значит заземлён и корпус аппарата, и пистолет (если в шланге есть заземляющая струна или оплётка и они не разорваны при ремонте шланга). Растворитель в факеле из сопла не имеет статического заряда.

Гдето в этой цепи разрыв. Заземляющий контур-кабель-корпус- шланг-пистолет. можно прозвонить пистолет.

Шланги не ремонтированные, оплетка металлическая. Сегодня "взорвались" второй раз - из другого пистолета, других шлангов (в прошлый разх был пистолет Вагнер и шланги Экзифлекс, в этот раз - итальянские шланги и Г-10). Что-то напрягает меня это огненное шоу, завтра аппарат к мачте проволокой привяжу...

Кроме того,

...при очистке/промывке АВД (отключении):
Открытый бак должен быть металлическим и заземлен.
Пистолет-рапылитель должен быть прижат к баку для предотвращения искрообразования.

Освежите в памяти.

Не помогло. Промывал в металлической емкости, даже кромку зачистил от краски и прижал пистолет - все равно все загорелось, сцуко....

[baron]

Вполне запросто , что дело в конкретной партии растворителя. Либо он содержит фракцию очень ЛВЖ( типа эфира),либо он содержит компоненты склонные к накоплению статики. Попробуй разбавить малой дозой другого подходящего растворителя , хоть бы и бензином.
И либо прозвони землю в кабеле, либо забей колышек.

[Pavel T]

Мешаем 2 растворителя - У-Спирит с сольвентом.

[Чащин]

Я стараюсь промывать и стравливать краску, опустив пистолет в жидкость. Нет брызг, нет искры.

[Pavel T]

Это не всегда удобно. Мы перешли на промывку на малом давлении со снятыми соплами, направляем не на стенку, а в растворитель. Типа просто "сливаем", без распыла и трения о стенки.
Пистолеты-шланги, кстати, прозвонил - проводят. Видимо, дело тупо в статическом электричестве при трении ЛВ жидкости о стенку сосуда. Заземлением не решается.

[Галахов]

Это не всегда удобно. Мы перешли на промывку на малом давлении со снятыми соплами, направляем не на стенку, а в растворитель. Типа просто "сливаем", без распыла и трения о стенки.

Наверное шланги так промываются хуже. Лучше когда давление побольше без сопла.

[Рыжик]

Рискну предположить, что дело не в "тупо в статическом электричестве при трении ЛВ жидкости о стенку сосуда. Заземлением не решается.", а в трении мелкодисперсного потока с высокой скоростью о воздух.

[Pavel T]

Наверное шланги так промываются хуже. Лучше когда давление побольше без сопла.

Возможно, но это акутально только для консервации. При условии ежедневной работы, думаю, особо без разницы.

[Галахов]

Каждый вечер промываете?

[Pavel T]

Сейчас в обяз, т.к. погода нестабильна. Не хочу ковырять из всех дыр застывшую краску. Да и вообще по жизни стараюсь промываться в конце каждого дня.
Минусы есть?

[Галахов]

Из минусов только потеря времени и растворителя, если конечно растворитель для краски родной. Если более агрессивный, то хуже для шлангов и всасывающего клапана (у меня семитысячник).
Я не промываю если краска без наполнителя выпадающего в осадок. Краска в шлангах не высыхает. Был случай когда ХВшку на два месяца оставлял в шлангах,только сопло солидолом смазываю чтобы не высохло.

Да, шланги не откручиваю от аппарата.

[Pavel T]

Времени 10 минут, растворитель на завтра в краску добавляется.
А всасывающему-то что будет? У меня тоже 7000-ки.

[Галахов]

А всасывающему-то что будет? У меня тоже 7000-ки.

Както промыл аппарат растворителем,(уже не помню каким), оставил его в гараже до следующего объекта. Когда снова взял, открутил всасывающий шланг, а там немного растворителя оставалось и пластмассовый вкладыш на клапане растворился полностью по уровень растворителя.

[Галахов]

Теперь перед хранением промываю после растворителя водой, а потом выгоняю воду из шлангов.

[Авальман]

Вагнер промываем каждый день по окончании рабочего дня, когда вагнер ставим на консервацию, после промывки, поднимаем всасывающий фильтр и прогоняем минуты 2-3, растворителя в аппарате не остаеться общее

[НорПром]

Вагнер всегда промывать надо, какой-бы краской ни красили. А завоздушивать не стоит, есть вероятность, что при следующем запуске будете мин 30 в "морду" заливать-париться, еще при длительном хранении без растворителя рассыхается мембрана и и все колечки-прикладки и остатки краски встают в самых невероятных местах. У меня вагнера стоят по полгода на рАстворе и в шлангах тоже, пистолеты в ведерке закрытом с рАствором. Краска не присыхает, достал зуб. щеткой шоркнул-как новый. Промываю также как и Чащин, пистолет в рАствор, давление пониже и моешь, а еще можно когда сбросил краску открутить "корзинку", в которую игла упирается и оставить мин на 10, чтобы из шлангов все вывести. Про возгарание такое кстати ни разу не слышал. Буду аккуратнее- смотреть на него не охота чой-то.

[Галахов]

Вагнер всегда промывать надо, какой-бы краской ни красили.

Зачем?

при длительном хранении без растворителя рассыхается мембрана и и все колечки-прикладки и остатки краски встают в самых невероятных местах.

Как она рассыхается? Никогда такого не видел. У меня вроде не рассыхается

Даже совсем без вагнера, в чемодане не рассыхается.

[Авальман]

как это мембрана рассыхаеться, она же изнутри постоянно с маслом контачит