Покраска сэндвич панелей

[xxVladimir]

Всем доброго вечера суток! Прошу подсказать как лучше поступить с предлагаемым подрядом.
А предлагают собственно покраску фасада из металлических сэндвич панелей. Сегодня встречался с заказчиком , объём 6500кв. Но вот дело в том, что позвонив производителям сэндвичей панелей, мне сказали что они красятся только на производстве. А так покрасить не получиться т.к. качество будет плохое. Мне не хочется отказываться от такого объёма, но и вляпаться тоже. Думаю покрасить всё равно можно...нужно только знать какую краску использовать и чем лучше красить. Кто может что подсказать по технологическому процессу прошу подсказать. За раннее всем благодарен!

[Морадан]

Ну, да красят их порошковой краской.Естественно ей-же в полевых условиях покрасить сложновато Прконсультируйтесь лучше с производителями ЛКМ , что лучше ляжет на порошковое покрытие.Боюсь, обрабатывать механически придется поверхность перед покраской-гладкая она больно.У нас в городе видел супермаркет- простояла коробка с год- разрисовали граффити практически всю- красиво , А перед открытием закатали чуть ли не кисточкой и масляной краской Сейчаз краска облезает и выглядит всё очень страшно. Мы тоже мелкие дефекты при монтаже обычным баллончиком с нитрокраской исправляли- при косом освещении все равно в глаза сильно бросалось, даже при 100% попадании в цвет.

[alex45]

Ну, да красят их порошковой краской.Естественно ей-же в полевых условиях покрасить сложновато Прконсультируйтесь лучше с производителями ЛКМ , что лучше ляжет на порошковое покрытие.Боюсь, обрабатывать механически придется поверхность перед покраской-гладкая она больно.

Всё правильно, но, кажется, можно обойтись просто праймером.

[Морадан]

Интересно, а по какой причине заказчик собирается красить панели?
Боюсь даже предположить,что пленка долго простояла, и теперь её лохмотья или следы от клея надо закрашивать

[Сай]

Самое главное что красим???

ТЦ или просто склад или терминал?
Какое качество требуется?
Защита от коррозии или классный внешний вид???

Думаю что можно вагнером, но надо показать фрагмент окраски заказчику...
НЦ ложится замечательно...
можно валиком... но краску надо брать дорогую...эластичную...

оба фрагмента окраски надо показать заказчику и согласовать...

Если ТЦ то можно сразу отказываться....

[xxVladimir]

Сай это ТЦ( Заказчик просто хочет поменять внешний вид на более яркие цвета. Остаток плёнки нету, только атмосферные осадки. Заказчик хочет начать работы в этом году, весной продолжить.Коммерчекое предложения отправлю с настоятельной рекомендацией переноса работ на весну и в хорошую погоду. И не как иначе! Думаю если заказчик адекватный , согласиться) . А за это время с удовольствием разгадал бы с помощью общения на этом форуме по технологию такой покраски. А уже после принимать решение подряжаться или нет...

[xxVladimir]

Ну, да красят их порошковой краской.Естественно ей-же в полевых условиях покрасить сложновато Прконсультируйтесь лучше с производителями ЛКМ , что лучше ляжет на порошковое покрытие.Боюсь, обрабатывать механически придется поверхность перед покраской-гладкая она больно.

Всё правильно, но, кажется, можно обойтись просто праймером.

Прочитал про праймер ...
Праймер - предназначен для грунтования фундаментов, полов, по готовой поверхности кровли на цементной и цементно-известковой основе с целью обеспыливания поверхности, улучшения сцепления с наносимым гидроизоляционным материалом, заделывания микротрещин.

... подойдёт(...или речь идёт про другую марку праймера???

[technolog]

....... А так покрасить не получиться т.к. качество будет плохое. Мне не хочется отказываться от такого объёма, но и вляпаться тоже.
......

........... Лукавят

... но краску надо брать дорогую...эластичную...

.......Ну, да красят их порошковой краской. ......

.....Всё правильно, но, кажется, можно обойтись просто праймером.

: Сейчаз краска облезает и выглядит всё очень страшно......

Закономерный финал.

[Морадан]

Получается покраска это только один из этапов работ... видимо не самый дорогой в з/п
Подготовка для качественной покраски будет очень геморна- зачистка-обеспыливание-обезжиривание... Ничего не забыл?
И, да , валиком такие обьемы.... механизацию надо.....
Посмотри много ли силикона торчит из под нащельников- бывает им замазывают стык нащельника и панели после установки нащельника и получается полоса просиликоненой поверхности на панели шириной.... в зависимости от кривизны рук исполнителей.Придется зачищать нафиг...
Пришла в голову мысль - мы как то раз вместо замены панели, которую пробили джамшуты скидывая мусор с крыши, заказали просто внешний лист панели и присаморезили его на внешнюю сторону.Закрыли абсолютно незаметно таким образом дыру....Вместо геморной разборки стены...По деньгам конечно это намного дешевле вышло за работу, но никакого гемороя Может имеет смысл весь фасад перекрыть новой жестью покрашеной в заводских условиях- надо считать по деньгам.Однозначно заказчику выйдет дороже... вопрос на сколько... и пойдет ли он на это....

[alex45]

Прочитал про праймер ...
Праймер - предназначен для грунтования ... с целью обеспыливания поверхности, улучшения сцепления с наносимым ... материалом, заделывания микротрещин.

...

Вот для этого и подойдёт.
Просто слово нерусское - образованность демонстрирую

[Сай]

технолог по-округлял глаза и промолчал...

балдеет от дилетантов...

красить можно и нужно...хорошей краской...
хорошим АВД....

[alex45]

Как всегда - написал, но ничего конкретного

[Сай]

Для тех кто понимает....

[technolog]

технолог по-округлял глаза и промолчал... ......

Как всегда - написал, но ничего конкретного

.......Улыбнуло Особенно, акцент на ".... как всегда"

... но краску надо брать дорогую...эластичную...

Сергей, я понял что скрывается за понятиями " дорогая...эластичная"........Но понял ли автор темы и другие, всю глубину твоей мысли. .....Можно потолмачить?...
Лк система используемая для переокраски, внешней поверхности сендвича, должна обладать набором специфических характеристик - она должна быть:
а. совместима с предыдущим покрытием,и при этом механически (адгезионно), настолько прочно сцеплена с предыдущим покрытием, что бы линейные деформации металла, возникающие при температурных колебаниях окружающей среды - не привели к разрушению адгезионных связей и последующему отслоению Лк плёнки от подложки. (смысл "эластичная")
б. обладать хорошим внешним видом с высокой цветостойкостью.
И все эти характеристики, упакованные в 1-2 ЛКМ, при правильном подборе по определению не могут быть дешёвыми. ( термин "дорогая")
Если что-то пропустил - поправь.

.......Ну, да красят их порошковой краской. ......

есть такое, но 99,9% металла для сендвич панелей, так не красится.

.....Всё правильно, но, кажется, можно обойтись просто праймером.

грунт - он же праймер (разные слова - смысл один), а внешний вид, а цвет.....

[alex45]

Во избежание двоякого толкования объясняю свои слова про праймер - красить, естественно, нужно краской; а вот при предварительной обработке можно обойтись без 100% механической зачистки грамотно подобрав праймер (грунтовку).

[technolog]

Лк система используемая для переокраски, .....

Всё это практически стандартные требования, предъявляемые к ремонтному покрытию
Сложность переокраски заключена в том, что изначально ЛКМ используемый на заводе, не рассчитан на переокрашивание (более 20лет - эксплуатационный срок) . И в магазине такие материалы не продаются. Да и если бы продавались, толку от них в полевых условиях мало, практически ноль.

......... а вот при предварительной обработке можно обойтись без 100% механической зачистки грамотно подобрав праймер (грунтовку).

Без грунта в данном случае не обойтись, вопрос по предварительной подготовке поверхности уже обсуждался довольно подробно:http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=24721
"..грамотно подобрав праймер..." - вот где "бобик" зарыт, подготовка поверхности в этом случае уже вторична (шкурить или нет-решение за исполнителем), на первое место выходит вопрос - совместимости.

[Сай]

Все правильно....

это и подразумевалось...
да окраска не порошковая, а камерная( так наверное правильнее)...

[technolog]

.... а камерная( так наверное правильнее)...

конечно камерная + температура + непрерывный конвейер по окраске рулона + спец. Лк материал (жидкий).
(так наверно точнее для понимания)

[Морадан]

.... а камерная( так наверное правильнее)...

конечно камерная + температура + непрерывный конвейер по окраске рулона + спец. Лк материал (жидкий).
(так наверно точнее для понимания)

Ну, вам виднее. Почему то считал что именно порошковой красят.... Причем метталл не из рулона а уже напрофилированый и нарезаный в размер... Там ведь на 2-а слоя окраска идет? Или и здесь чегото путаю?
А какую нибудь ссылочку на данный техпроцесс или на материалы для него можно?Для повышения уровня знаний...

[Сай]

http://www.k97.ru/engine/glossary/okras ... linii.html

порошковая тоже в камерах...только дорого...профлист не красят все же наверное...

[technolog]

А какую нибудь ссылочку на данный техпроцесс или на материалы для него можно?Для повышения уровня знаний...

Конечно, насчёт 99,9% - я лишканул, но всё таки думаю процент окраски жидкими красками пока у нас близок к 90%, % чисто - субъективный.
Здесь довольно подробно: http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=1134

[Lvovich]

Хотел бы я взглянуть на цену тех 10% профнастила, окрашенного порошковым составом

[technolog]

Немного по теме (продолжение)
мысли по нанесению: я бы очень осторожно рассматривал вариант окраски панелей АВД.
одной из причин такой осторожности на мой взгляд являются следующие технологические моменты:
- ТЦ это постоянное скопление людей и машин, окрасочный аэрозоль образующийся при окраске безвоздушным распылением способен перемещаться по ветру до 2-2.5км, при этом т.к. капли аэрозоля довольно крупные на гладких/полированных поверхностях возможны неприятности. к этим поверхностям отнесём (стёкла авто/окно, дорогие машины)
- на больших плоскостях довольно сложно при таком способе распыления получить однородную по фактуре поверхность. Эффект "матраца" или лоскутного одеяла", при определённых углах освещения и зрения - далеко не редкость. ( очень много зависит от св-в краски и классности маляров)
другой причиной являются особенности самого метода распыления:
- если с завода панель выходит по 1-2му классу (визуальный стандарт), то на АВД макс. возможен 3-й класс, а в подавляющем большинстве случаев 4-й. И это всё на больших плоскостях может негативно сказаться на общем визуальном восприятии объекта в целом (аналогия: "мерседес" и "москвич 408-412").
Наверно так или иначе повлияло на следующие мнения:

Самое главное что красим???
ТЦ или просто склад или терминал?.....
Если ТЦ то можно сразу отказываться....

.....
Но вот дело в том, что позвонив производителям сэндвичей панелей, мне сказали что они красятся только на производстве. А так покрасить не получиться т.к. качество будет плохое.

Весьма здоровые опасения. ......

[RedFox]

Начните в этом году - наверняка есть малоответственные и незаметные части стен из панелей. Сделайте пробную выкраску разными способами и материалами. Я думаю, к маю результат появится, тогда и продолжите. Главное, заказчику это объяснить. Или 100% предоплаты и никаких гарантий Вы не даете ни на работу ни на материалы. За пробные выкраски, разумеется, пусть платят сейчас.

[alex45]

Как вариант - вполне приемлимо.

[mad_maks]

Года 3 назад народ красил такие панели,материал был "акропласт", эмаль двухкомпонентная ,около 200 р. за килограмм
стоит по сей день

[Сай]

чем красил? валиком или АВД?
фото есть?

поделись опытом...

[technolog]

Начните в этом году - наверняка есть малоответственные и незаметные части стен из панелей. Сделайте пробную выкраску разными способами и материалами. Я думаю, к маю результат появится, ........

Думаю вполне будет уместно.......
Для того чтобы извлечь мах. понимания, выкраски - должны быть довольно большими по площади,на небольшой высоте 5-6м, по конфигурации лучше вытянутые в длину, чем в высоту. Я бы мин площадь выкраски, делал не менее 25-30кв.м. (особенно при использовании АВД).
Лучше всё это делать в присутствии Заказчика и продавца краски с фиксацией процедуры в акте произвольной формы.

[mad_maks]

Красили с АВД
Закрывать надо сразу всю панель от стыка до стыка иначе остаются полосы между спусками особенно желтый цвет
грунт ЭП-0263
Чистили пескоструем

[technolog]

Красили с АВД
................
Чистили пескоструем

При таком подходе, конечно задача упрощается до минимума.
1. заводское покрытие - удалили, ...... нет проблемы с подбором совместимых материалов.
2. под заводским покрытием - цинк, в большей части тоже удалится. - не надо лохматить голову с подбором грунта по цинку.
Красим как обычный чёрный металл - любой Лк системой.
Но .......
С одной стороны: а много ли найдётся желающих раскошелится на кругленькую сумму- 200-300р/кв.м. - (пескоструй) + до 200 р/кв.м (Лк материалы)+ зарплата рабочих 100-140 р/кв.м. + накладные + прибыль - итого почти 700-1000 р./кв.м
При стоимости нового крашенного, в заводских условиях, листа - 300-350р
Так вообще-то бывает???
С другой стороны покрытие как бы хорошо и грамотно не было исполнено - в итоге по эксплуатационным характеристикам всё равно будет уступать первоначальному-заводскому.

[Морадан]

С одной стороны: а много ли найдётся желающих раскошелится на кругленькую сумму- 200-300р/кв.м. - (пескоструй) + до 200 р/кв.м (Лк материалы)+ зарплата рабочих 100-140 р/кв.м. + накладные + прибыль - итого почти 700-1000 р./кв.м
При стоимости нового крашенного, в заводских условиях, листа - 300-350р
С другой стороны покрытие как бы хорошо и грамотно не было исполнено - в итоге по эксплуатационным характеристикам всё равно будет уступать первоначальному-заводскому.

Пришла в голову мысль - мы как то раз вместо замены панели, которую пробили джамшуты скидывая мусор с крыши, заказали просто внешний лист панели и присаморезили его на внешнюю сторону.Закрыли абсолютно незаметно таким образом дыру.По деньгам конечно это намного дешевле вышло за работу, но никакого гемороя Может имеет смысл весь фасад перекрыть новой жестью покрашеной в заводских условиях- надо считать по деньгам.Однозначно заказчику выйдет дороже... вопрос на сколько... и пойдет ли он на это....

Вот, начал сомневаться в своей оценке перекрытия новым металлом.Если придумать и продвинуть метод перекрытия сэндвичей новым металлом- думаю будет иметь спрос-граффити, нечаяные пробоины-типа нашей,еще может от чего страдать внешняя поверхность панелей...Нашу "залепуху" на клопах методом назвать сложно Если рассмотреть варианты закрепления листа- то что приходит в голову- клопы, клепки, клеевое соединение? Какие еще варианты можно придумать?
И обязательно ли это д.б. металл, может пленкой/баннером/пластиком каким проще закатать?

[Lvovich]

...... а много ли найдётся желающих раскошелится на кругленькую сумму- 200-300р/кв.м. - (пескоструй) + до 200 р/кв.м (Лк материалы)+ зарплата рабочих 100-140 р/кв.м. + накладные + прибыль - итого почти 700-1000 р./кв.м
При стоимости нового крашенного, в заводских условиях, листа - 300-350р
Так вообще-то бывает???
.

Ну, не листа, а (в среднем) квадратного метра металлопрофиля, который ещё и прикрутить к месту надобно (а это та же + зарплата рабочих + накладные )
Сложно сказать что дешевле выйдет

[technolog]

....Ну, не листа, а (в среднем) квадратного метра металлопрофиля, который ещё и прикрутить к месту надобно (а это та же + зарплата рабочих + накладные )
Сложно сказать что дешевле выйдет

Совершенно верно, немного некорректно сравнил . Оказывается детали кому-то тоже интересны.
Однако лучше всё же переокрасить.....- грамотно-осмыслено-эффективно-технологично и самое главное качественно. Перечитываю тему и практически алгоритм решения вопроса - на 80% уже прорисован. Качественное решение вопроса - уже возможно.

[xxVladimir]

Всем спасибо!) Пока не решаюсь брать эту работу...

[Морадан]

Как раз сегодня вспоминал эту тему.Был на Юго-Западной ТЭЦ - в СПб это проект городского масштаба-Газпром, Матвиенко, рабочие с Сосновоборской атомной станции- и здание главного корпуса из сэндвич-панелей светло-желто-коричнегого цвета . Видимо кому-то показалось слишком пресным и запустили горизонтальную полосу ярко-красного цвета. Полоса эта сделана именно по методу, как я описывал- жесть отпрофилированая как внешняя сторона панелей прикручена клопами тогоже цвета(как нащельник-фасонка обычно) на панель светло-желто-коричнегого цвета. Завтра попробую узнать подробности данного выпендрежа, отфотографировать и пробить ценник на данную работу.Эта фигня была мной замечена только после того, как я присоской к этой жестянке закрепился и нагрузил её, клопы идут с шагом 20 см по вертикали и где-то метр по горизонту.

[Морадан]

Кое-какие подробности по посту выше.Как водится по...ли при заказе панелей на одну из стен цвет- там-же на производстве заказали эту внешнюю часть панели.Пытались монтировать с веревок- не вышло, т.к. лист, несмотря на профилирование, имеет слишком малую жесткость.В итоге монтировали с мачтовых подъемников(скайсклимберов), причем при монтаже одного 6-и метрового листа было задействовано 5-6 человек- играл и гнулся....Также, поскольку лист пришел отпрофилированый с замочной частью пришлось у панельного внешнего срезать и отрывать по горизонту жесть на замочных частях, чтоб завести и посадить новый без щелей на замок.Пока не понял, как при срезаных замках ставили новый лист, снимая гвозди.Если тупо откручивали их и прикручивали уже на установленый на клопы новый- то панели должны были дать усадку с завалом наружу за счет своего веса и целого внутреннего листа...
Фото к сожалению не будет...Режим...Хотя на мобилу нащелкать можно, но нифига непонятно получается...
По цене процесса пока не выяснил.

[Сай]

она...

[Морадан]

Красивая картнко, но в реале все иначе выглядит
UPD : Это фото? Тогда не она, хотя выглядит оч похоже по арх.решению и расположению корпусов.
UPD2: И жилые дома на заднм плане не те

[xgt]

Красили сэндвичи четыре года назад тыкурилой (подбирали менеджеры) в два слоя+лак, сейчас облупилась по швам панелей, на адгезию резать не пробовал, но думаю лет через пять обдерем что облупилось, да подкрасим заново, хотя там от земли 30м и никто там ничего не увидит.
Приходилось много общаться с полимерщиками это те, кто красит порошковой или полимерной краской. Ей щас красят практически весь металл от табуреток до профлиста. По их утверждению у полимерной пленки нет адгезии ни к какой краске. Они даже не гарантируют качества покрытия при перекрашивании в другой цвет по старому полимеру, в камере температура кажись 170градусов и время часа 3.

[Wetti]

Всем добрый день!
Перечитала тему, не поняла ничего!!!
Если бы знала, что это такой сложный вопрос, то был бы выбран другой материал для строения. Ну, теперь уже поздно...
Предполагала, что просто покрашу компрессором в нужный цвет краской для металла... а теперь вижу, что все очень сложно...

Уважаемые профи! Может ли кто-нибудь популярно и конкретно (не "строительным языком" ) написать, чем же же все-таки покрасить сэндвич панели (для тех кто в танке)?
Плииз, оооочень надо...
.