Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 14 сен 2010, 10:46

Игорь, приведи цитату, а то я так и не могу понять, откуда это берется в массах народных.

Ты меня поставил в тупик как ту многоножку с вопросом какой ногой она первой шагает. :sm:
Попробую найти источник всех "бед". :roll:
Но как алаверды могу предложить встречный вопрос: откуда берется истина... ну например, что в скалолазную обвязку веревку нужно ввязывать? Это в руководствах содержится каких-нибудь?

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 14 сен 2010, 12:05

Это есть во всех инструкциях к беседкам у нормальных производителей. У меня траффик на работе, но на 99.9 % уверен, что открой ты инструкцию к любой скалолазной беседке Пецль, там это будет.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение VVVlad » 14 сен 2010, 12:23

http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/C.%20HARNAIS%20ESC%20C00500-D.pdf
Раздел "Как применять это снаряжение"

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 14 сен 2010, 12:26

Ну значит я пример неудачный привел. :D
Проехали с этим...

А вот по теме: в руководстве Рига черным по белому написано "Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки". Вроде все логично. :roll:
Еще логично и потому что таким образом часть нагрева переносится с эксцентрика на корпус устройства.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Шатохин Геннадий » 14 сен 2010, 12:53

Ввязыване верёвки в обвязку, это скорее местное условие, а не правило. Тот же Петцль признаёт существование таких вот правил/условий, и часто так и говорит - "...используйте данное снаряжение в соответствии с местными (национальными) правилами и протоколами безопасности..."

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 15 сен 2010, 03:48

Это следует понимать как "не нарушая законов (ГОСТов) вашей страны" и связано чаще всего (если не всегда) с промышленным оборудованием и снаряжением. И думаю, не имеется ввиду "идя в противоречие с инструкцией производителя". Ввязывание веревки - это немного не из той оперы.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 15 сен 2010, 19:50

WhiteEagle писал(а):А вот по теме: в руководстве Рига черным по белому написано "Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки".

:naug: Ну ты уж цитату продолжай тогда: " Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки. Для спуска, осторожно надавите на рукоятку (позиция D) одной рукой, придерживая тормозной конец верёвки другой рукой."
Как-то не шибко похоже на "... нажмите рукоятку "до упора" и контролируйте скорость только удержанием веревки", не находишь? :D .

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 15 сен 2010, 20:00

Да, не шибко похоже. Жесткого требования давить до упора нет. Согласен.
Но в фразе "Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки" все же просматривается логика давить ручку до упора и все регулировать именно правой рукой. ИМХО

Но суть не в этом. Можно и так и эдак, но главное - чтобы не было антипаника :!: :gun: :sm:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 15 сен 2010, 20:09

Да, логика - она у каждого своя :)
Спрошу в ноябре у парней, которые эту штуку придумали, что они по этому поводу думают. Но мое ИМХО с логикой говорит "дави ручку только до той поры, пока веревка не начнет протравливаться, а скорость регулируй удержанием веревки". Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 15 сен 2010, 20:11

Уболтал, гуру. Принимаю к сведению. :D

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 15 сен 2010, 20:18

Да ладно, в краску-то не вгоняй :).

Аватара пользователя
Sibiryak
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 14:28
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Sibiryak » 17 сен 2010, 19:24

Pavel T писал(а):Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.

Я не знаю Паха зачем инструктора Петцеля обучают работать с Эксо одной рукой (спрошу их об этом лично 28-го числа), но это полный бред!
При самом первом, совершенно незначительном нажиме на металлическую ручку, если не удерживать правой рукой исходящую арамидную верёвочку, ты начинаешь уверенно разгоняться, вплоть до неконтролируемого падения с 15-ти метров! Это при всём том, подчёркиваю, что ручку дальше ты не жмёшь, а только чуть-чуть нажал до первого хода верёвки. Только работа двумя руками! Только в перчатках! Ничего подобного я бы не писал, если бы не был лично знаком с персональной системой эвакуации EXO.

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Maks-911 » 17 сен 2010, 20:34

А что будет 28, или я что-то пропустил....

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение McS » 17 сен 2010, 23:12

Pavel T писал(а):Да, логика - она у каждого своя :)
Спрошу в ноябре у парней, которые эту штуку придумали, что они по этому поводу думают. Но мое ИМХО с логикой говорит "дави ручку только до той поры, пока веревка не начнет протравливаться, а скорость регулируй удержанием веревки". Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.
Я вот тоже сомневаюсь. Либо этому действительно надо серьезно учиться, либо ввиду имелось что-то другое. Шнур из комплекта ЕХО не подходит к штатному сечению канавки кулочка Гри-гри. И выходит их него плоским и горячим. Наверно лучше будет с новым абрисом Гри-гри2. Говорят на подходе ЕХО 2.
А пока управлять этой штукой при помощи "осторожного нажатия на рукоятку" весьма непростая задача даже для человека с хорошей подготовкой в условиях полигона. Не говоря уже про среднего пожарного при эвакуации из очага.
Что-то недоброе задумали эти ребята из Петцль.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Шатохин Геннадий » 22 сен 2010, 11:03

Всё это с дискуссией "эвакуация на пожаре" очень тесно переплетается. Что до ребят из Петцеля, которые недоброе задумали, то у этого производителя вообще был вариант ГРАЖДАНСКОГО комплекта, для экстренной эвакуации при пожаре, состоящий и следующего набора - Stop, косынка, каска, веревка, всё в мешочке.
А уж на сколько неоднозначно изделие Stop -для не обученных и не подготовленных обсуждать не приходится. А уж при пожаре тем паче...

Здесь видимо есть "конфликт" в самой системе подхода к этому вопросу. Есть организации пытающиеся создавать эвакуаторы с нуля, и мы с вами видим какие они получаются., а есть организации которые хотят закрепиться ещё и на этом сегменте рынка помимо прочих, и они пытаются создавать эвакуационыые комплекты уже из того что у них производится, с минимальными переделками доработками.
Кто окажется прав покажет время...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Галахов » 22 сен 2010, 12:10

papa Shura писал(а):
alex45 писал(а):Про антипаник у Эдди:
Галахов писал(а):Да не немного. а сильно мешает.

Жизнь мне показала, что так и есть.

Меняю на гришу + какой-нить бонус.


У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься. Когда верёвки не разнесённые и надо часто приподниматься, то эдди является оптимальной спусковухой.
Работы такие не часты. Но для них лучше иметь такую спусковуху Раз уж она куплена. У меня есть правда ещё шняга, но ресурс её уж очень маленький, и он исчерпан. а переделывать её руки не доходят.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2010, 12:40

У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься.

Ровно так же. И в любом случае на порядок сложнее чем на кроле. 2-3-4 метра одинаково легко на любом автоблоке. А если больше, то все равно перестегиваться.
Хотя для любителей накачать мышцу можно и на спусковухах отвесы снизу вверх покорять... :roll:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Галахов » 22 сен 2010, 13:33

WhiteEagle писал(а):
У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься.


По моим впечатлениям легше. Про перестёгивания разговор уже о другом.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение telemah-09 » 22 сен 2010, 14:28

Галахов писал(а):У меня есть правда ещё шняга, но ресурс её уж очень маленький, и он исчерпан. а переделывать её руки не доходят.

Что за "шняга" такая?

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение wolgalp » 22 сен 2010, 19:14

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):У меня есть правда ещё шняга, но ресурс её уж очень маленький, и он исчерпан. а переделывать её руки не доходят.

Что за "шняга" такая?

Здесь посмотри

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 24 сен 2010, 08:13

Sibiryak писал(а):
Pavel T писал(а):Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.

Я не знаю Паха зачем инструктора Петцеля обучают работать с Эксо одной рукой (спрошу их об этом лично 28-го числа), но это полный бред!
При самом первом, совершенно незначительном нажиме на металлическую ручку, если не удерживать правой рукой исходящую арамидную верёвочку, ты начинаешь уверенно разгоняться, вплоть до неконтролируемого падения с 15-ти метров! Это при всём том, подчёркиваю, что ручку дальше ты не жмёшь, а только чуть-чуть нажал до первого хода верёвки. Только работа двумя руками! Только в перчатках! Ничего подобного я бы не писал, если бы не был лично знаком с персональной системой эвакуации EXO.

Я не подразумевал веревку рукой не держать. Думаю, просто одной рукой и давить и держать. Я тоже с ней лично знаком - имею сей девайс в наличии.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 24 сен 2010, 08:14

Maks-911 писал(а):А что будет 28, или я что-то пропустил....

Семинар по EXO

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 24 сен 2010, 08:17

WhiteEagle писал(а):
У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься.

Ровно так же.
Легче-легче. У гриши фрикцион подпружинен, поэтому трение больше. У Эдди - включено-выключено. Трение меньше. Особенно это на грязных веревках заметно.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 19 окт 2010, 23:20

А я сегодня проверил в реальных условиях антипаник у Эдди.
Спокойно спускаюсь, управляя Эдди одной левой рукой и вдруг лечу вниз со страшной силой. Рука вниз, ручка до упора, затормозил. Конечно, ничего печального бы не случилось - повис бы на самострахе, но всё-таки хорошо, что у Эдди есть антипаник! :dance:
Завис бы на самостраховке, перестёжка, всякая гимнастика на весу на 21-м этаже ... Зачем? Когда есть антипаник!
Потом выяснилось, что дело в верёвке - не новая, на том месте чем-то запачкана - вот и проскользнула.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2010, 23:22

управляя Эдди одной левой рукой

:naug: :naug: :naug:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 19 окт 2010, 23:29

:vr: :vau: :mig:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2010, 23:37

А где написано, что он одной рукой управляется? Это же не рогатка.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 19 окт 2010, 23:41

Про количество рук, необходимых при работе с Эдди, нигде ничего не написано. (по крайней мере по русски).
А рисунок не догма, а руководство к действию.
PS Правая рука в это время контролировала самостраховку.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 20 окт 2010, 00:01

Настал мой черед удивиться. Там не только рисунок, но и черным по белому нерусскими буквами написано о необходимости удержания веревки второй рукой.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 20 окт 2010, 01:01

ВОТ ИМЕННО, ЧТО НЕРУССКИМИ!
Я просто тренировался. Учился. Развивал левую руку. Вторая (правая) была занята. Мне так захотелось
PS Ну ничего больше в голову не приходит в качестве объяснения ::pardon:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 20 окт 2010, 01:03

Так для того и риcунок, чтобы в нерусских буквах быть ни бельмеса. :sm:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 20 окт 2010, 01:06

Появилась вероятность (достаточно отличная от ноля), что через какое-то время я смогу уверенно работать и Эдди и Гришей и Риг-ом одной рукой /любой/. :yaz:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 20 окт 2010, 19:31

Может, подсказать чего? Я на любой спусковине могу работать одной рукой абсолютно не напрягаясь. Но пользуюсь этим только при протяжке баннеров, в других случаях нужды нет.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 21 окт 2010, 13:48

Благодарю, но подсказка только одна - надо нарабатывать моторику и рефлексы, а это я знаю.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Пчёла » 21 окт 2010, 14:03

Pavel T писал(а):Может, подсказать чего? Я на любой спусковине могу работать одной рукой абсолютно не напрягаясь. Но пользуюсь этим только при протяжке баннеров, в других случаях нужды нет.

Не понял взаимосвязи, зачем на пртяжке баннера нужна одна рука?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 21 окт 2010, 14:05

Выдать одну из веревок для смещения вправо-влево, в то время как вторая придерживает шнурок (например).
А вот спускаться используя только одну руку я бы не стал.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Пчёла » 21 окт 2010, 14:26

Ну на маятнике вполне...
Я иногда одной рукой на ручку Ай-ди жму, в другой нож и срезаю шурок на котором висел баннер..

Но вот зачем при протяжке нужна одна свободная рука при спуске не пойму...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение papa Shura » 21 окт 2010, 16:02

Пчёла писал(а):Но вот зачем при протяжке нужна одна свободная рука при спуске не пойму...

Те, кто не вяжет стремя при протяжке шнуровки, одной рукой держат внатяг шнурок, а второй жмут на спусковуху.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Pavel T » 23 окт 2010, 09:00

alex45 писал(а):Благодарю, но подсказка только одна - надо нарабатывать моторику и рефлексы, а это я знаю.
Нет, там вся суть в установке сервисного карабина и моторика не при чем. Этому, кстати, даже на курсах сами Пецль учат - именно спуску на автоблоканте с одной рукой. Обсуждали вроде как недавно в теме про ЕХО.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 24 окт 2010, 19:07

Ничего не понял. Много думал - что за сервисный карабин? Там же только одна дырка для основного карабина :vr:
Видимо, подсказка нужна.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 145 гостей