У кого нибудь есть технологическая карта, или что ни будь нормативное по ремонту балконных плит?
Своих разработок у всех полно (хотя они тоже приветствуются) но хотелось бы увидеть какой ни будь нормативный документ по данному вопросу...
Вопрос по ремонту надбалконных плит
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
Хотя, нормативной базы по данному вопросу может и вообще не существует, но всё таки- как же лучше, и качественней (чтобы потом не было стыдно) отремонтировать протекающий надбалконный козырёк верхнего этажа?
Если конкретно, то проблему составляют два негативных момента:
1- протекание.
2- большое накопление снега (а соответственно образование наледи, сосулек, опять же таки протечки и.т.п)
Если конкретно, то проблему составляют два негативных момента:
1- протекание.
2- большое накопление снега (а соответственно образование наледи, сосулек, опять же таки протечки и.т.п)
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
Не уж то не у кого нет наработок по данному вопросу?,
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
Не наработки конечно.......3 года назад замазали всю плиту "тенопластом",особое внимание уделив стыкам.Не течёт пока,потечёт,замажу ещё
А решить проблему накопления снега можно сделав уклон,из уголка и мет.профлиста......
А решить проблему накопления снега можно сделав уклон,из уголка и мет.профлиста......
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
Хорошо бы фото (болезни разные бывают). И бюджет.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
Фото к сожалению сейчас под рукой нет, проблема обычная, но повсеместная (по крайней мере в нашем регионе), -надбалконная плита ( обычная прямая) На домах Хрущёвской серии.
Проблема в том- что уместнее делать, организовывать скатную кровлю, накатывать мягкую, либо делать гидроизоляцию каким либо другим способом, и что будет эффективнее?
Проблема в том- что уместнее делать, организовывать скатную кровлю, накатывать мягкую, либо делать гидроизоляцию каким либо другим способом, и что будет эффективнее?
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
dimka.t. писал(а):Не наработки конечно.......3 года назад замазали всю плиту "тенопластом",особое внимание уделив стыкам.Не течёт пока,потечёт,замажу ещё
А решить проблему накопления снега можно сделав уклон,из уголка и мет.профлиста......
Для организации уклона, я так понимаю нужно согласование с архнадзором, или это не обязательно, (не могу найти нормативных документов по данному вопросу...)
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
По поводу документов сказать ничего не могу хотя подозреваю ,что у нас с этим ни кто не заморачивается.......пока.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Вопрос по ремонту надбалконных плит
Тут конечно не о конных плитах, но об остеклении (а конкретно об остеклении верхнего этажа с организацией скатной кровли над балконом):
Жилищные организации Казани предпринимают первые попытки наступления на имущество горожан, которое раньше, как правило, не попадало в их поле зрения. Речь о застекленных балконах, которые в народе именуют любовно «скворечниками» и «курятниками». Повод для войны был найден минувшей зимой, когда на улице Восстания сорвавшейся сверху ледяной глыбой убило женщину.
Обычно поиски виновных в подобных случаях затягиваются надолго, но в этот раз «крайний» был найден с необычайной поспешностью. Оказавшись на месте, представители жилищной организации быстро сориентировались и озвучили основную версию трагедии. Которую, надо отметить, оперативно поддержали в горисполкоме татарстанской столицы.
«Незаконная перестройка балкона обернулась смертью, – такое сообщение появилось в тот же день, 27 февраля, на официальном портале казанской мэрии Kzn.ru. – Сход снега произошел с козырька незаконно перестроенного балкона пятого этажа жилого дома. Работы по перепланировке конструкции балкона были произведены хозяином квартиры самовольно. В данном случае, в соответствии с 210 статьей Гражданского кодекса РФ, собственник сам несет ответственность за содержание своего имущества. В текущем году управляющая компания Московского района неоднократно предупреждала домовладельцев, в том числе и данной квартиры, о необходимости очистки козырьков от снега и наледи. Игнорирование просьб и привело к сегодняшней трагедии».
Оставим пока в стороне разговоры о презумпции невиновности. До суда когда еще дело дойдет! Да и дойдет ли вообще – тоже вопрос. А вот удобный «стрелочник», на которого можно сваливать как снег свои просчеты и элементарное бездействие, у жилищных организаций уже, похоже, появился. Это владелец незаконно застекленного балкона.
С требованием очистить балкон обратилась к жительнице Казани организация, обслуживающая жилой фонд. Понять, от чего или кого именно Лидии Григорьевой необходимо очистить «вышеуказанное сооружение», из лукаво составленного документа довольно сложно. То ли помешали шкафчики, стоящие на балконе, то ли сама пенсионерка… Впрочем, зная предысторию «разборок» Лидии Степановны с местными жилищниками, можно смело предположить, что очистить балкон до «первозданного» состояния нужно от остекления.
Напомним: в конце марта, очищая крышу дома на Декабристов от снега и льда, рабочие умудрились залепить ледяной глыбой по окнам застекленного балкона Григорьевой так, что у нее разворотило раму и выбило одно из стекол. Правда, на следующий же день после скандала лоджию починили.
Но, как говорится, неприятный осадочек остался. Вместе с актом приёмки выполненных работ женщине, живущей на пятом этаже хрущевки, попытались вручить документ следующего содержания.
«Предписание
Вами нарушен п. 4.2.4.9 Правил и норм технической эксплуатации жилого фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. за №170, в соответствии с которым не допускается самовольная установка козырьков, балконов, эркеров, лоджий и застройка межбалконного пространства.
В силу Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства от 13.08.2006 г. за № 491 данное сооружение не является общедомовым имуществом и обслуживанию не подлежит. В соответствии с нормами ГК РФ вред, причиненный гражданину или его имуществу, а также вред, причиненный имуществу третьего лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. На основании вышеизложенного, а также во избежание причинения вреда здоровью и имуществу граждан, или имуществу третьих лиц, требуем срочно произвести очистку вышеуказанного сооружения.
Директор ООО «РемЖилСтрой» Салимгареева (инициалы даны неразборчиво. – Прим. авт.)»
У юриста, к которому корреспондент 116metrov.ru обратился за консультацией, предписание вызвало массу вопросов.
«Во-первых, начнем с названия. Предписание – это документ, выдаваемый уполномоченным государственным органом, который наделен властными полномочиями и осуществляет функции по контролю и надзору в определенной области жизнедеятельности, и содержащий требования об устранении нарушения законодательства, – объясняет генеральный директор юридического центра «Перспектива» Александр Милюхин.
То есть некая коммерческая организация выдавать жильцу предписания не имеет права. Тем более что ООО «РемЖилСтрой» – это всего лишь подрядчик. И договорные отношения жилец имеет не с ним, подрядчиком, а с управляющей компанией.
«Если подрядчик, привлеченный управляющей компанией к выполнению работ, обнаружит какие-либо нарушения правил эксплуатации жилого фонда, он может сообщить в управляющую компанию, вступать в самостоятельные отношения с жителями он не имеет права, а предъявляемые им требования к жителям не могут носить обязательный характер для последних», – комментирует г-н Милюхин.
Но это всё пока еще только формальности. А вот мы добрались и до сути.
«Употребление исключительно п. 4.2.4.9 Правил и норм технической эксплуатации жилого фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. за №170, для определения правомерности остекления балкона и установки на балконе защитного козырька некорректно и вырвано из контекста самого документа, что, на мой взгляд, искажает действительную волю законодателя», – считает руководитель юридического центра.
Так, п. 4.2.4.9, который является подразделом п. 4.2.4 «Балконы, козырьки, лоджии и эркеры» и п. 4.2. «Стены», буквально гласит: «Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.
Использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению, размещение на них громоздких и тяжелых вещей, их захламление и загрязнение.
Самовольная установка козырьков, эркеров, балконов, лоджий и застройка межбалконного пространства».
«Сопоставляя нормы, содержащиеся в указанном документе, в том числе о необходимости предотвращения разрушений балконных плит и ограждений, а также принимая во внимание буквальное значение содержащихся выражений, можно сделать вывод о том, что при введении запрета на самовольную установку козырьков законодатель подразумевал под козырьком самостоятельную конструкцию, устанавливаемую на стенах домов наравне с другими конструкциями – такими как балконы, лоджии и эркеры, – объясняет г-н Милюхин. – Считаю, что установка конструкции балконного остекления, без изменения конфигурации жилого дома или помещения, не затрагивающей инженерные сети и прочее оборудование, является правомерной, поскольку не подлежит внесению в техническую документацию и не противоречит назначению балконов».
Кроме того, собственник застекленного балкона защищен еще и ст. 35 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Тем не менее, предупреждает руководитель юридического центра, за надежность конструкции и вред, причиненный в случае её обрушения отвечает именно собственник – если только не докажет, что обрушение произошло ввиду неправомерных действий третьих лиц. То же, в принципе, касается и сосулек с глыбами, которые могут сорваться с козырька застекленного балкона.
Я свой козырек чищу всегда сама, – заверяет Лидия Григорьева. – Погляжу на улицу, не идут ли прохожие, и сбиваю наледь с сосульками ручкой от швабры. А жилищникам я советую вместо того чтобы за нами следить, самим своевременно очищать крышу. После того как на Восстания убило женщину, нам, хозяевам балконов, начали разносить предостережения. Но вот жилищников я, сколько ни глядела, на нашей крыше до того момента не видела ни разу. Да и чистят у нас её обычно так: собьют сосульки – и дело с концом. А снег в оттепель снова сползает на край крыши. Вот я, кстати, что думаю: может, на Восстания снег с общей крыши сполз сначала на козырек, а потом уже оттуда сорвался на женщину?»
В любом случае прощаться со «скворечниками» и «курятниками» еще рановато. Да и трудно поверить в то, что о содержании козырька над своим балконом жилец печется меньше, чем жилищники о своевременной очистке общедомовой крыши. Ведь над последними, как известно, не каплет. По крайней мере, до тех пор, пока очередная глыба сверху не сорвется.
Жилищные организации Казани предпринимают первые попытки наступления на имущество горожан, которое раньше, как правило, не попадало в их поле зрения. Речь о застекленных балконах, которые в народе именуют любовно «скворечниками» и «курятниками». Повод для войны был найден минувшей зимой, когда на улице Восстания сорвавшейся сверху ледяной глыбой убило женщину.
Обычно поиски виновных в подобных случаях затягиваются надолго, но в этот раз «крайний» был найден с необычайной поспешностью. Оказавшись на месте, представители жилищной организации быстро сориентировались и озвучили основную версию трагедии. Которую, надо отметить, оперативно поддержали в горисполкоме татарстанской столицы.
«Незаконная перестройка балкона обернулась смертью, – такое сообщение появилось в тот же день, 27 февраля, на официальном портале казанской мэрии Kzn.ru. – Сход снега произошел с козырька незаконно перестроенного балкона пятого этажа жилого дома. Работы по перепланировке конструкции балкона были произведены хозяином квартиры самовольно. В данном случае, в соответствии с 210 статьей Гражданского кодекса РФ, собственник сам несет ответственность за содержание своего имущества. В текущем году управляющая компания Московского района неоднократно предупреждала домовладельцев, в том числе и данной квартиры, о необходимости очистки козырьков от снега и наледи. Игнорирование просьб и привело к сегодняшней трагедии».
Оставим пока в стороне разговоры о презумпции невиновности. До суда когда еще дело дойдет! Да и дойдет ли вообще – тоже вопрос. А вот удобный «стрелочник», на которого можно сваливать как снег свои просчеты и элементарное бездействие, у жилищных организаций уже, похоже, появился. Это владелец незаконно застекленного балкона.
С требованием очистить балкон обратилась к жительнице Казани организация, обслуживающая жилой фонд. Понять, от чего или кого именно Лидии Григорьевой необходимо очистить «вышеуказанное сооружение», из лукаво составленного документа довольно сложно. То ли помешали шкафчики, стоящие на балконе, то ли сама пенсионерка… Впрочем, зная предысторию «разборок» Лидии Степановны с местными жилищниками, можно смело предположить, что очистить балкон до «первозданного» состояния нужно от остекления.
Напомним: в конце марта, очищая крышу дома на Декабристов от снега и льда, рабочие умудрились залепить ледяной глыбой по окнам застекленного балкона Григорьевой так, что у нее разворотило раму и выбило одно из стекол. Правда, на следующий же день после скандала лоджию починили.
Но, как говорится, неприятный осадочек остался. Вместе с актом приёмки выполненных работ женщине, живущей на пятом этаже хрущевки, попытались вручить документ следующего содержания.
«Предписание
Вами нарушен п. 4.2.4.9 Правил и норм технической эксплуатации жилого фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. за №170, в соответствии с которым не допускается самовольная установка козырьков, балконов, эркеров, лоджий и застройка межбалконного пространства.
В силу Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства от 13.08.2006 г. за № 491 данное сооружение не является общедомовым имуществом и обслуживанию не подлежит. В соответствии с нормами ГК РФ вред, причиненный гражданину или его имуществу, а также вред, причиненный имуществу третьего лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. На основании вышеизложенного, а также во избежание причинения вреда здоровью и имуществу граждан, или имуществу третьих лиц, требуем срочно произвести очистку вышеуказанного сооружения.
Директор ООО «РемЖилСтрой» Салимгареева (инициалы даны неразборчиво. – Прим. авт.)»
У юриста, к которому корреспондент 116metrov.ru обратился за консультацией, предписание вызвало массу вопросов.
«Во-первых, начнем с названия. Предписание – это документ, выдаваемый уполномоченным государственным органом, который наделен властными полномочиями и осуществляет функции по контролю и надзору в определенной области жизнедеятельности, и содержащий требования об устранении нарушения законодательства, – объясняет генеральный директор юридического центра «Перспектива» Александр Милюхин.
То есть некая коммерческая организация выдавать жильцу предписания не имеет права. Тем более что ООО «РемЖилСтрой» – это всего лишь подрядчик. И договорные отношения жилец имеет не с ним, подрядчиком, а с управляющей компанией.
«Если подрядчик, привлеченный управляющей компанией к выполнению работ, обнаружит какие-либо нарушения правил эксплуатации жилого фонда, он может сообщить в управляющую компанию, вступать в самостоятельные отношения с жителями он не имеет права, а предъявляемые им требования к жителям не могут носить обязательный характер для последних», – комментирует г-н Милюхин.
Но это всё пока еще только формальности. А вот мы добрались и до сути.
«Употребление исключительно п. 4.2.4.9 Правил и норм технической эксплуатации жилого фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. за №170, для определения правомерности остекления балкона и установки на балконе защитного козырька некорректно и вырвано из контекста самого документа, что, на мой взгляд, искажает действительную волю законодателя», – считает руководитель юридического центра.
Так, п. 4.2.4.9, который является подразделом п. 4.2.4 «Балконы, козырьки, лоджии и эркеры» и п. 4.2. «Стены», буквально гласит: «Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.
Использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению, размещение на них громоздких и тяжелых вещей, их захламление и загрязнение.
Самовольная установка козырьков, эркеров, балконов, лоджий и застройка межбалконного пространства».
«Сопоставляя нормы, содержащиеся в указанном документе, в том числе о необходимости предотвращения разрушений балконных плит и ограждений, а также принимая во внимание буквальное значение содержащихся выражений, можно сделать вывод о том, что при введении запрета на самовольную установку козырьков законодатель подразумевал под козырьком самостоятельную конструкцию, устанавливаемую на стенах домов наравне с другими конструкциями – такими как балконы, лоджии и эркеры, – объясняет г-н Милюхин. – Считаю, что установка конструкции балконного остекления, без изменения конфигурации жилого дома или помещения, не затрагивающей инженерные сети и прочее оборудование, является правомерной, поскольку не подлежит внесению в техническую документацию и не противоречит назначению балконов».
Кроме того, собственник застекленного балкона защищен еще и ст. 35 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Тем не менее, предупреждает руководитель юридического центра, за надежность конструкции и вред, причиненный в случае её обрушения отвечает именно собственник – если только не докажет, что обрушение произошло ввиду неправомерных действий третьих лиц. То же, в принципе, касается и сосулек с глыбами, которые могут сорваться с козырька застекленного балкона.
Я свой козырек чищу всегда сама, – заверяет Лидия Григорьева. – Погляжу на улицу, не идут ли прохожие, и сбиваю наледь с сосульками ручкой от швабры. А жилищникам я советую вместо того чтобы за нами следить, самим своевременно очищать крышу. После того как на Восстания убило женщину, нам, хозяевам балконов, начали разносить предостережения. Но вот жилищников я, сколько ни глядела, на нашей крыше до того момента не видела ни разу. Да и чистят у нас её обычно так: собьют сосульки – и дело с концом. А снег в оттепель снова сползает на край крыши. Вот я, кстати, что думаю: может, на Восстания снег с общей крыши сполз сначала на козырек, а потом уже оттуда сорвался на женщину?»
В любом случае прощаться со «скворечниками» и «курятниками» еще рановато. Да и трудно поверить в то, что о содержании козырька над своим балконом жилец печется меньше, чем жилищники о своевременной очистке общедомовой крыши. Ведь над последними, как известно, не каплет. По крайней мере, до тех пор, пока очередная глыба сверху не сорвется.
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость