Вязка узлов!!!

MixailS · Сообщение **MixailS** » 02 авг 2010, 13:25

Всю навеску на него делаю, и на любую опору толще карабина доплняю стременем, вокруг самой опоры. Только мой называется брамбулинем, как помню.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 авг 2010, 14:36

MixailS писал(а):Всю навеску на него делаю, и на любую опору толще карабина доплняю стременем, вокруг самой опоры. Только мой называется брамбулинем, как помню.

Ну ка нарисуй!

MixailS · Сообщение **MixailS** » 02 авг 2010, 17:26

vladimir123 писал(а):Ну ка нарисуй!

Перешел на такой узел после того как зимой несколько раз приходилось за вертикальные мачты около парапета и выше его самого вязаться на метра полтора-два, а там стал вязаться за всё подряд что толстое, вяжется немного дольше, но как-то спокойней.

alex45 · Сообщение **alex45** » 02 авг 2010, 23:54

MixailS писал(а): но как-то спокойней.

А почему?

Если булинь развяжется ( :sm:

), то стремячко не спасёт. :roll:

Тогда уж лучше штык вязать :yaz:

, а потом булинь.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 03 авг 2010, 07:51

Потому что опора охватывается не одной, а двумя петлями, узел фиксируется на ней - никуда не ездит и для этого применяется минимум верёвки. И да, если булинь кто-то развязывать начнёт со стремечком ему времени дольше позиться придётся и я успею прочухать ситуацию - что мне кто-то там наверху верёвку отвязывает.) Штык это контрольный? Пред булинём не стоит, ослабит, да и вяжу я его на таких узлах чисто для аккуратного вида, чтоб конец не болтался.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 03 авг 2010, 18:01

MixailS писал(а):Потому что опора охватывается не одной, а двумя петлями, узел фиксируется на ней - никуда не ездит и для этого применяется минимум верёвки....

Вам потому и советуют штык, можете хоть десять раз обнести точку привязки и булинь необязателен, если не параноик.

Дмитрий Саныч

коль пошла тема про узлы на точках крепления хочу предложить на обсуждение вот такой узел.....

вид сверху и снизу.узел не ползет под нагрузкой.после снятия таковой развязывается как шнурок на ботинке
для наибольшей надежности достаточно просунуть свободный конец в петельку и подтянуть малость

название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

MixailS · Сообщение **MixailS** » 03 авг 2010, 19:07

telemah-09 писал(а):Вам потому и советуют штык, можете хоть десять раз обнести точку привязки и булинь необязателен, если не параноик.

Незнаком я со штыком, тоесть только по наслышке, не нравится он мне чисто эстетически - верёвку грузит только одну идущую к опоре до него, этой верёвки износ увеличивется, если опора шерво-острая, и борода из петелек тоже.. а тут два простых и ясных узла стремя да булинь, кстати на стремя тоже сколько угодно витков запустить можно, на ту обледеневшую мачту я делал стремя с шестью витками, за два часа виса не сползло ни разу.
Ну да, может я параноик, но в таких вещах, думаю, здоровая паранойя - это норма.

P. S. Если хотите это суеверие, некая дань богам промальпа, чтоб видели моё уважение и уберегли от разрыва под оплёткой или сумашедшей бабки.)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 03 авг 2010, 19:16

Незнаком я со штыком, тоесть только по наслышке, не нравится он мне чисто эстетически - верёвку грузит только одну идущую к опоре до него, этой верёвки износ увеличивется, если опора шерво-острая, и борода из петелек тоже.. а тут два простых и ясных узла стремя да булинь, кстати на стремя тоже сколько угодно витков запустить можно, на ту обледеневшую мачту я делал стремя с шестью витками, за два часа виса не сползло ни разу.
Ну да, может я параноик, но в таких вещах, думаю, здоровая паранойя - это норма.

А что такое штык? Это то же стремя, тока вокруг верёвки!!! А вот наверху рисунки - никакой это не брамбулинь. У брамбулиня(в отличии от булиня) петелечка на несущей верёвке двойная, а конец ходовой ещё раз заправляется в неё. И он не нуждается в контрольном узле, и вязать его без риска развязывания можно и на середине верёвки.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 03 авг 2010, 19:20

Дмитрий Саныч писал(а):название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

Хороший узел, буду на него лошадь вязать. Но это если надолго - сильно сложен, а если напоить-почистить узел попроще есть, тоже с функцией моментальной развязки.

Дмитрий Саныч

MixailS писал(а):
Дмитрий Саныч писал(а):название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

Хороший узел, буду на него лошадь вязать. Но это если надолго - сильно сложен, а если напоить-почистить узел попроще есть, тоже с функцией моментальной развязки.

вяжется быстрее булиня.не плывет ни на мокрых,не на облединелых веревках.праверенно временем.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 03 авг 2010, 19:32

vladimir123 писал(а)::sm: А что такое штык? Это то же стремя, тока вокруг верёвки!!! А вот наверху рисунки - никакой это не брамбулинь. У брамбулиня(в отличии от булиня) петелечка на несущей верёвке двойная, а конец ходовой ещё раз заправляется в неё. И он не нуждается в контрольном узле, и вязать его без риска развязывания можно и на середине верёвки.

Стремя вокруг верёвки - от этого что-то сильно меняется?..) Стремя у меня исключительно вспомогательный узел - тем более на него завешиваться одного или даже два нету желания. Так а там на рисунке у меня булинь с одинарной несущей? могу нарисовать с другого ракурса, но там всё правильно, прошу мне поверить. Да знаю я, что он в контрольном ненуждается, но контрольный там вяжу для того что б конец не болтался - из узла я его всегда выпускаю как минимум на пару ладоней, почему бы контрольным не прихватить?

MixailS · Сообщение **MixailS** » 03 авг 2010, 19:38

Дмитрий Саныч писал(а):
MixailS писал(а):
Дмитрий Саныч писал(а):праверенно временем.

"..и Дмитрий Санычем", незнаю, при всём моём почтении, я бы предпочел некую аббривеатуру типа UIAA, перед словом проверено..

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 03 авг 2010, 19:40

Узел наверху из серии быстроразвязываемых. И правильное его название - не чабанский, а калмыцкий узел. А если его коренной конец в петлю просунуть - получится казацкий узел.
А про стремя вокруг верёвки - это я написал про штык. Что бы понятнее было.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 03 авг 2010, 19:43

Да-да, Владимир, это я понял.

Дмитрий Саныч

[quote="vladimir123"]Узел наверху из серии быстроразвязываемых. И правильное его название - не чабанский, а калмыцкий узел. А если его коренной конец в петлю просунуть - получится казацкий узел.

теперь понятно.все встало на свои места....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 03 авг 2010, 20:12

Вот раскопал. Писал раньше про брамбулинь. Вот здесьhttp://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=18872&start=200

MixailS · Сообщение **MixailS** » 03 авг 2010, 20:22

http://en.wikipedia.org/wiki/Yosemite_bowline

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 03 авг 2010, 20:33

Приблизительно так же и у меня. Только есть различия от Йосемита. У меня петелька на нагружаемом конце двойная, а коренной не описывает дополнительной петли. Мой легче развязывается после снятия нагрузки.

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 05 авг 2010, 00:45

Пара малоизвестных петель.

1. Французское название - "Noeud Romano":

Источники:
http://www.clubalpinorthez.fr/IMG/pdf/ApportTechniqueStageCanyon.pdf
http://www.tic.udc.es/~nino/blog/tecnica/vs.pdf

В отличие от "направленной восьмёрки", легче развязывается после снятия нагрузки.

###

2. Без названия. Итальянское описание: "Il nodo AD OTTO DIREZIONALE CON CODA":

Источник:
http://www.cnss-ssi.it/1livello/Corda%20e%20nodi.pdf (page 19, fig. 32).
Показан, как способ исключения битого участка верья; однако, обе петли на неповреждённой верёвке вполне работоспособны.
___________________________
С уважением,
МишЬ

Байкер

Дмитрий Саныч писал(а):коль пошла тема про узлы на точках крепления хочу предложить на обсуждение вот такой узел.....

вид сверху и снизу.узел не ползет под нагрузкой.после снятия таковой развязывается как шнурок на ботинке
для наибольшей надежности достаточно просунуть свободный конец в петельку и подтянуть малость

название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

"калмыцкий" или "казачий" (моя прабабка одной рукой вязала).очень надежный. если завязать в середине веревки,то можно ходовой конец использовать для самосброса.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 03 сен 2010, 08:21

Народ, а вам не кажется, что огромное количество переусложненных узлов - это не работа, а коллекционирование? Мне лично четырех простых узлов, но освоенных до автоматизма, хватает на все случаи жизни.

Я лох?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 03 сен 2010, 12:41

Рыжик писал(а):Народ, а вам не кажется, что огромное количество переусложненных узлов - это не работа, а коллекционирование? Мне лично четырех простых узлов, но освоенных до автоматизма, хватает на все случаи жизни.

Я лох?

А ты ещё сомневаешься? :sm:

На самом деле возьми любой узел и найдёшь в нём более простой, из которого он произошёл. И не обязательно использовать все узлы. Они специфичны и подходят для узкого круга задач. Это примерно как вязка к опоре серединой верёвки. Тот же булинь, только более специфичный. Тот же узел линча иногда бывает просто удобнее штыка, а хирургический удобнее в применении для ран, хотя это лишь усложнённый академический.
Узлы всякие нужны! Знание их не помешает.Хотя может и не обязательно.

alex45 · Сообщение **alex45** » 03 сен 2010, 12:57

Знания - не грыжа и ходить не мешают :wink:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 03 сен 2010, 13:20

Согласен, но когда для каждого варианта применения создается двадцать разнообразных и переусложненных вариантов узлов - это уже мания, а не целесообразность.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 сен 2010, 15:01

С последним соглашусь. Знание не мешает, но в их изобилии можно и запутаться.

Я конечно не 4 узла применяю. Ну наверное 10. Знаю несколько десятков (лень считать). Зачем больше? Не было еще случая чтобы стоял в ступоре не зная что бы тут такого завязать...

Сай · Сообщение **Сай** » 03 сен 2010, 17:30

темы аж на 6 страниц....
написали бы памятку с узлами...и делов-то...

у меня в доме пионеров( я и там успел поработать :sm:

) был стенд с узлами...настоящими...
штук 15-20... и вполне хватит...
а экспериментаторам...и карты...тьфу репшнур в руки... :sm:

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 03 сен 2010, 19:12

1. Булинь
2. Брамшкотовый
3. Встречный
4. Грепвайн
5. Восьмерка
6. Заячьи уши
7. Контролька - как половинка грепвайна
8. Блейкнот
9. Бабочка( австрийский проводник, серединный)
10. Схватывающий - но ни как страховочный!
Наверняка еще что-то упустил, дополняйте, кто чем может

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 сен 2010, 19:35

Ну вот как раз тот десяток что и я использую.
Только не встречный, а встречная 8-ка.

Еще в ходу:

- стремя
- констриктор
- прямой
- штык
- Маршара

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 03 сен 2010, 19:40

WhiteEagle писал(а):Ну вот как раз тот десяток что и я использую.
Только не встречный, а встречная 8-ка.

Еще в ходу:

- стремя
- констриктор
- прямой
- штык
- Маршара

6. Заячьи уши- Не пользую вааще
Другие описанные регулярно

-Травянной

alex45 · Сообщение **alex45** » 03 сен 2010, 19:49

кроме перечисленных:
Сваечный (или пол-булиня).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 сен 2010, 20:02

6. Заячьи уши- Не пользую вааще

Я иногда использую. Только аналогичный на базе 8-ки, как там он называется... :roll:

кроме перечисленных:
Сваечный (или пол-булиня).

Сваечный никогда не использовал. Для чего он?

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 03 сен 2010, 20:13

вроде двойная восьмерка....
Андрей, а для чего травяной используется?

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 03 сен 2010, 20:36

+ Barrel knot=Scaffold knot (русского названия нет)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 сен 2010, 20:38

О! Точно!
Барреля еще применяю на страховочных усах.

Олег Р.

Evgeny74 писал(а):1. Булинь
2. Брамшкотовый
3. Встречный
4. Грепвайн
5. Восьмерка
6. Заячьи уши
7. Контролька - как половинка грепвайна
8. Блейкнот
9. Бабочка( австрийский проводник, серединный)
10. Схватывающий - но ни как страховочный!
Наверняка еще что-то упустил, дополняйте, кто чем может

11. Девятка (давно отказался от Восьмерки)
12. Баечный(бочечный)

alex45 · Сообщение **alex45** » 04 сен 2010, 00:17

WhiteEagle писал(а):
6. Заячьи уши- Не пользую вааще

Я иногда использую. Только аналогичный на базе 8-ки, как там он называется...

кроме перечисленных:
Сваечный (или пол-булиня).

Сваечный никогда не использовал. Для чего он?

Вспомогательный.
Молоток, например, уронил. Сваечный завязал, ручку в петлю засунул, подтянул и вперёд. Или протектор посередине верёвки закрепить надо, чобы не съехал - сваечный, карабин в петлю, к карабину петельку от протектора и всё в порядке. Лесенку можно сделать из свободновисящего конца (петля для ноги).
Много для чего его можно использовать ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 сен 2010, 00:25

Понтяно. У меня для этих целей стремя либо констриктор.

alex45 · Сообщение **alex45** » 04 сен 2010, 00:28

Ага! Тоже подходят! Но полбулиня как-то весомее звучит :sm:

И вяжется одной рукой. :dance:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 сен 2010, 00:37

Совсем несолидно. То полбулиня, а то целое стремя! :sm:

Кто сейчас на конференции