Заделка отверстий в ж/б плитах.

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 29 май 2010, 11:11

Уважаемые коллеги. Нужна ваша помощь.
Необходимо заделать отверстия и сколы в ж/б потолочных плитах. Есть кое-какие варианты, но не хочется изобретать велосипед. Наверняка всё уде давно придумано с минимальной потерей сил и времени.
Если кто-то умеет или знает, подскажите саму технологию заделки и способ добраться до места проведения работ.
Отверстий (технологических, пробитых для коммуникаций) по всему цеху штук 50. так же есть оголённая арматура, которую надо удалить или заштукатурить. Ещё есть трещины – необходимо расшить и зачеканить.
Так что перемещаться надо по всему цеху. Сам на фермах работал, опыт есть. Но хочется услышать что-то, может быть, новое и оригинальное. Да, кстати, кровлю сверху, над отверстиями, можно разбирать.

rezo · Сообщение **rezo** » 29 май 2010, 11:23

Ну, так и делай большие дыры сверху (да и мелкие, где доступ снизу плохой). Опалубку, сварить арматуру с остатками старой, залить.
А трещины, видимо снизу изъйогиваться надо.

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 29 май 2010, 11:55

Есть вот такое предложение: вскрываем кровлю над отверстием, пробуриваем два отверстия по краям, опускаем в них два куска арматуры на тросах или шнурке, опускаем до пола, привариваем металлический лист (опалубку), подтягиваем к потолку, фиксируем, заливаем раствором.
Но проблема в том, как высчитать на кровле местонахождение отверстия? Измерять изнутри метры – лево, право, вперед, назад; потом данные переносить на кровлю. Нереально, большая погрешность. Тем более отверстия, скорее всего защищены металлическими листами, т.к. я неоднократно ходил по этой кровле – она нигде не прогибается.
Вариант – сверлиться изнутри в центр отверстия, чтобы на кровле было видно где разбирать. Но опять же проблема, как изнутри добраться до точки работы? А их дохрена, этих точек.

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 29 май 2010, 12:08

rezo писал(а):А трещины, видимо снизу изъйогиваться надо.

Помнишь Резо, как мы с тобой потолок красили в огромном цеху? Если бы у нас не было возможности построить козлы на кран-балке и перемещаться по всему цеху, мы повесились бы от этой работы. Вот я и хочу придумать способ максимально облегчить работу. Иначе это будет не ремонт, а сплошной альпинизм. Безжалостный и беспощадный. :naug:

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 29 май 2010, 12:54

alpinoid писал(а):Но проблема в том, как высчитать на кровле местонахождение отверстия?

Берёшь в руки мелкашку... и снизу :gun:

!

rezo · Сообщение **rezo** » 29 май 2010, 13:01

Пробиваешь снизу базовые дырки, до которых легче добраться, а от них уже пляшешь.

Сообщение **papa Shura** » 29 май 2010, 13:55

VVVlad писал(а):Берёшь в руки мелкашку... и снизу !

Идея хорошая, но не пройдёт.

alpinoid писал(а):Но проблема в том ... отверстия, скорее всего защищены металлическими листами, т.к. я неоднократно ходил по этой кровле – она нигде не прогибается.

alex45 · Сообщение **alex45** » 29 май 2010, 14:45

Как вариант - берёшь доску-50 длиной побольше, чем расстояние между фермами (сбиваешь-связываешь две, если между фермами 6 метров). Два человека - по одному на соседних фермах, между ними эта самая доска. Они фиксируют её на укосинах и, используя самостраховку/страховку партнёром/, подбираются снизу к отверстию. Альпинизм, но не

alpinoid писал(а): Безжалостный и беспощадный.

, а промышленный. :wink:

PS Надеюсь не надо подсказывать, как надёжно зафиксировать доску :yaz:

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 29 май 2010, 16:30

Удобный способ "передвижения" для подобных работ как-то "выкладывал" на форуме Wolgalp: используется типовая ал.лестница (две секции крепятся мд собой и человек ходит по ним под потолком со страховкой...).
Подобные "отверстия" в потолочных плитах лучше запенить, а потом аккуратно срезать и покрасить. Для более цивильного вида можно пену обработать герметиком. Мы делали так.

Сай · Сообщение **Сай** » 29 май 2010, 18:49

Способ доступа...
или лестницы по варианту Wolgalp
или троса и подмости..

заделка отверстий - простая штукатурка потолка по сетке...
да в несколько приемов ..но это лучший способ..

швы заделывать между плитами , неблагодарное дело...если в цеху есть вибрация...через полгода-год выпадать начнут...
так что с гарантией осторожнее...

Сообщение **baron** » 29 май 2010, 22:10

идея с подвесной опалубкой хороша, только ничего варить не надо , вырубаешь к кровельном покрытии дыру , спускаешь вниз 2 верёвки , на них крепишь лист фанеры подходящих размеров . притягиваешь его к плите и закрепляшь за что-нибудь . кладёшь несколько нетолстых арматурин и заливаешь пролом хоть и пескобеторном из магазина , можно в него плеснуть ПВА. потом снизу подносишь газовую горелку и пережигаешь капроновую верёвку. фанера падает вниз сама.
А с мелкашкой надо попробовать. может и выйдет.Я как-то в цехе расстреливал из 12-го калибра лист шифера на потолке. :gun:

Михаил

На мостах это делают еще проще: кусок финской (ламинированной) фанеры - проволока вязальная через 1 дырочку по центру фанеры - гвоздик снизу в проволочную петельку и все подтягивается вверх, крепясь к какой-нибудь кинутой поперек арматурине. Далее заливка. Потом гвоздик вынимается , фанера сбивается.
А по работе снизу - наколотили бы трапы из сухой доски (причем с нижними поперечинами, чтоб в в размер легли на нижние балки соседних ферм). Очень облегчают жизнь. Одним человеком легко переставляется.Или как писал Волгальп viewtopic.php?f=14&t=24366. Единственный минус у Димки - нет жесткой фиксации лесенки. Веревки, пусть и с растяжкой.
По технологии - монтажная пена - действительно выход для мелких отверстий. Писал Эгер.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 02 июн 2010, 11:49

урал · Сообщение **урал** » 02 июн 2010, 20:45

Торкретом быстро удобно и надежно Валера

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 июн 2010, 21:14

А зачем крышу-то разбирать? Отверстия небольшие, масса бетона тоже небольшая. Неужели тяжело опалубку на пару дюбелей на 6 прилепить? Единственная проблема тут - доступ снизу. Если лестница достаёт - вообще без проблем.

rezo · Сообщение **rezo** » 02 июн 2010, 22:09

vladimir123 писал(а):А зачем крышу-то разбирать? Отверстия небольшие, масса бетона тоже небольшая. Неужели тяжело опалубку на пару дюбелей на 6 прилепить? Единственная проблема тут - доступ снизу. Если лестница достаёт - вообще без проблем.

И снизу в щелку пропихивать раствор? А как контролировать заполнение?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 июн 2010, 22:16

Да зачем его пропихивать? Эти плиты толщиной порядка 2-х см. Чего контролировать? Сетку впихнул, либо проволокой связал арматуру, набросал раствор, прижал снизу фанерой, прицепил её на два дюбеля. Через день прошёл - снял.

rezo · Сообщение **rezo** » 02 июн 2010, 22:21

Если будет держаться, то фанера не нужна, а если не будет, то не поможет

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 июн 2010, 22:32

rezo писал(а):Если будет держаться, то фанера не нужна, а если не будет, то не поможет

Держаться на потолке двухсантиметровый слой не будет. А что бы не набрасывать 3-4 раза - для этого фанера и нужна. Потом даже шпатлевать не надо будет.

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 03 июн 2010, 08:31

Не думаю, что плиты толщиной 2 см.
Вопрос в другом. Про лестницы и доски всё понятно, нового не сказано. Проблема, что высота ферм 3, а может больше метров. Значит с настила человеческого роста не хватит. Табуретку, что ли подставлять. :sm:

Ненадёжная конструкция.
Посчитал по техническому заключению, что там порядка 96 мест требующих ремонта. Полазить достаточно.
Но мы, скорее всего, нашли решение. Обнаружили кран-балку. Правда она не полноценная конструкция, а всего двутавр. Но что-нибудь построим.

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 03 июн 2010, 11:30

Есть предложение применить ваш опыт подобной работы на деле. Для этого надо озвучить сумму и срок. Возможно разделить объем.
Цех: 24 х 114 метров, 96 мест требующих ремонта.
Ждем предложений.

Лев · Сообщение **Лев** » 03 июн 2010, 14:48

Сергей, а в каких краях твой объект и когда планируется приступать?

dealer · Сообщение **dealer** » 03 июн 2010, 15:01

Как залезть не знаю,а вот ремонт делать безусадочными смесями Эмако 88С,арматуру обрабатываем Эмако Нанокрит АР.Кстати, Паганель делал то же самое на Лихославльском радиаторном заводе.Паганель,ау!
о материалах здесь:
http://magma-es.ru/emako/

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 03 июн 2010, 17:24

У меня на Родине, в Протвино.
Нужны ваши цены по работе.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 03 июн 2010, 17:35

Не думаю, что плиты толщиной 2 см.

Как раз примерно такие. :wink:

Знаю такие плиты. Три метра высота -так со стремянки проще простого. Там вообще делать нечего.

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 03 июн 2010, 17:51

vladimir123 писал(а):
Не думаю, что плиты толщиной 2 см.
Как раз примерно такие. Знаю такие плиты. Три метра высота -так со стремянки проще простого. Там вообще делать нечего.

Готов поработать? И водочки попьём.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 03 июн 2010, 22:06

Сергей, рад бы в рай, но грехи не пускают. Только сегодня позвонила заказчица - стекломой. Не вырваться!

technolog · Сообщение **technolog** » 04 июн 2010, 23:07

alpinoid писал(а):Не думаю, что плиты толщиной 2 см.
Вопрос в другом. Про лестницы и доски всё понятно, нового не сказано. Проблема, что высота ферм 3, а может больше метров. Значит с настила человеческого роста не хватит. Табуретку, что ли подставлять. Ненадёжная конструкция.

В том то и ВОПРОС, решив его, как и чем заделывать - не вопрос, так вопросик.

... Посчитал по техническому заключению, что там порядка 96 мест требующих ремонта. Полазить достаточно.

Эт точно.

Альпинизм, но не
alpinoid писал(а): Безжалостный и беспощадный.
, а промышленный.

Не знаю альпинизм это или нет, но признаки циркового искусства налицо. :wink:

alex45 · Сообщение **alex45** » 04 июн 2010, 23:57

technolog писал(а):
Альпинизм, но не
alpinoid писал(а): Безжалостный и беспощадный.
, а промышленный.

Не знаю альпинизм это или нет, но признаки циркового искусства налицо.

Если сверху навязать верёвку на тех же укосинах, то проблема превращается из "цирковой" в просто нудную и физически тяжёлую (таскать доску) работу.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 июн 2010, 10:37

Есть вот такое предложение: вскрываем кровлю над отверстием,

А разве кровельный ковёр лежит прямо на плите. :?:

Мне представляется немного другой сценарий.
а. снимается кровельный ковёр.
б. демонтируется фрагмент цементной стяжки.
в. убирается утеплитель.
И вот оно счастье - доступ к месту работ как на ладони.
После ремонта плиты, восстановление кровли в обратном порядке. :wink:

и так 96 раз или если даже будет половина от 96, всё равно это

Лев · Сообщение **Лев** » 05 июн 2010, 12:09

alpinoid писал(а):Нужны ваши цены по работе.

Сначала надо бы определиться со всей технологией в целом, а потом стоимость считать.

1. Чем заделываем дыры? Раствор или пена - гермет?
2. Способ доступа: изнутри или разбираем кровлю? technolog верно о кровле написал...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 июн 2010, 12:15

Как вы любите всё усложнять. Кровлю разбирать. В Бибирево через Парагвай.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 июн 2010, 12:26

Хорошо. Даю ещё одну подсказку. Купите пистолет для герметика. Самый большой. Наполняете тубу раствором густым и ...Дальше ,надеюсь объяснять не надо? :wink:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 июн 2010, 12:30

vladimir123 писал(а):Как вы любите всё усложнять. Кровлю разбирать. В Бибирево через Парагвай.

Суд:
Судья: Зачем Вы убили бабушку - у неё ведь всего 20копеек было.
Подсудимый: Одна бабушка 20 коп., а пять - уже рупь.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 июн 2010, 12:57

Эти три отверстия, при наличии нормального рабочего места - 30-40мин. Один чел. но с навыками штукатура (обычным раствором) :wink:

А здесь без разбора кровли намаешься. (большое пятно)
Примыкание трубы и маленькое пятно не в счёт.
Вопрос не в том как заделывать, Как под потолком обеспечить УДОБНУЮ рабочую зону и быстро перемещаться от точки к точке.

Лев · Сообщение **Лев** » 05 июн 2010, 12:58

Володя, спасибо, но чем заделывать дыры решать не нам с тобой. Потому этот вопрос открыт.

Лев · Сообщение **Лев** » 05 июн 2010, 13:02

technolog писал(а):Как под потолком обеспечить УДОБНУЮ рабочую зону и быстро перемещаться от точки к точке.

Удобная рабочая зона это одно, а быстро перемещаться это другое. Либо то, либо это.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 июн 2010, 13:11

Лев писал(а):
technolog писал(а):Как под потолком обеспечить УДОБНУЮ рабочую зону и быстро перемещаться от точки к точке.

Удобная рабочая зона это одно, а быстро перемещаться это другое. Либо то, либо это.

Мне больше нравится без либо - все вместе. Иначе "шоу под куполом" может растянутся, заказчикам это не всегда нравится.

Лев · Сообщение **Лев** » 05 июн 2010, 13:21

technolog писал(а):Мне больше нравится без либо - все вместе.

И знаешь как? :wink:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 июн 2010, 13:32

Лев писал(а):И знаешь как?

А як же.

technolog писал(а): Есть наработки по решению таких задач, отвечу в личку.

Кто сейчас на конференции