Чем мыть фермы с огнезащитой

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
AlpinaPro
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 15:29
Город: Москва
Контактная информация:

Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение AlpinaPro » 30 апр 2010, 02:37

Собственно сабж.

Огнезащита пористая, грязь в нее забивается на ура. Помыть до "тактильной" чистоты не проблема, а вот до "визуальной" - проблема.

Какой химией и каким инструментом? Объемчик небольшой - метров 500 погонных.
Притом желательно лить воду/химию без фанатизма, т.к. это Торговый центр.

Буду благодарен за бесценный опыт :dance:

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение wolgalp » 30 апр 2010, 16:31

Ее не надо мыть. Ее надо красить - защищать огнезащиту какими-нибудь глянцевыми красками, а потом уже мыть

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение alex45 » 30 апр 2010, 21:34

Видимо Заказчик посчитал, что попытаться вымыть - намного дешевле, чем покрасить :wink:

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение wolgalp » 01 май 2010, 10:12

Тогда пусть сам моет. Огнезащиту мыть нельзя. Она создана для другого.

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Вадим Семин » 01 май 2010, 10:41

wolgalp писал(а):Тогда пусть сам моет. Огнезащиту мыть нельзя. Она создана для другого.

Огнезащита нередко покрывается покрывным лаком, либо эмалью. В этом случае мыть можно.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение alex45 » 01 май 2010, 10:42

Так и в этом случае моется не сама огнезащита, а её покрытие!

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Вадим Семин » 01 май 2010, 10:45

Перефразируем: в большинстве случаев проектно и фактически огнезащитный состав после нанесения и высыхания покрывается слоем эмали, либо покрывного лака.
Имеет смысл выяснить, имеется ли данное покрытие на сабжевом объекте. Если нет - потребовать его нанести.

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение wolgalp » 01 май 2010, 10:50

AlpinaPro писал(а):Огнезащита пористая, грязь в нее забивается на ура.


Нет там никакого защитного покрытия. Такое часто встречается

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Вадим Семин » 01 май 2010, 11:13

Тогда все просто. Вот пример - цитата из паспорта одного из составов по металлоконструкциям:
При возможности воздействия на огнезащитное покрытие разрушающих факторов (потоки воды, атмосферные осадки, агрессивная промышленная среда и т. п.) рекомендуется нанести атмосферостойкое покрытие.

Выходит, следует произвести легкую механическую очистку, и нанести атмосферостойкое покрытие (эмаль либо покрывной лак).
В случае отказа заказчика можно идти в контролирующий орган за предписанием.

Аватара пользователя
AlpinaPro
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 15:29
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение AlpinaPro » 04 май 2010, 02:26

Спасибо, что откликнулись.

to wolgalp
Если покрасить, скажем, глянцем огнезащиту, не скажется ли это на ее свойствах? Огнезащитных, разумеется...

Насчет наличия защитного покрытия, вопрос я, разумеется HSG Zander'у задам, должны знать, чего там им турки настроили :D

Фермы, покрытые огнезащитой, находятся рядом с остеклением (30-40см), конечно, красить гемор страшный будет. Хоть защитным покрытием, хоть чем...

Вопрос остается открытым: чем и как мыть огнезащиту? (пористую!)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Сай » 04 май 2010, 07:05

Вадим Семин писал(а):Тогда все просто. Вот пример - цитата из паспорта одного из составов по металлоконструкциям:
При возможности воздействия на огнезащитное покрытие разрушающих факторов (потоки воды, атмосферные осадки, агрессивная промышленная среда и т. п.) рекомендуется нанести атмосферостойкое покрытие.

Выходит, следует произвести легкую механическую очистку, и нанести атмосферостойкое покрытие (эмаль либо покрывной лак).
В случае отказа заказчика можно идти в контролирующий орган за предписанием.


суров , ты батенька....могут и та-та... сделать за это...
:(

думаю что отмыть не получится...попробовал бы растворителем, совместимым по составу с огнезащитой, если конечно она не на водной основе....

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Вадим Семин » 04 май 2010, 10:25

AlpinaPro писал(а):Если покрасить, скажем, глянцем огнезащиту, не скажется ли это на ее свойствах? Огнезащитных, разумеется...

Огнезащитные составы по металлу предусматривают покрытие их лаком либо эмалью, что указано в сопроводительной документации к ним.
AlpinaPro писал(а):Вопрос остается открытым: чем и как мыть огнезащиту? (пористую!)

По паспорту материала ее нельзя мыть.

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Вадим Семин » 04 май 2010, 10:28

Сай писал(а):суров , ты батенька....могут и та-та... сделать за это...
:(

Суров - не суров, а в случае пожара в ТЦ (не дай Бог!) лишние минуты стойкости крыши могут спасти не один десяток жизней... Был бы чей-нить склад или гараж - пох. А тут просто необходимо проявить гражданскую сознательность :)

Аватара пользователя
AlpinaPro
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 15:29
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение AlpinaPro » 04 май 2010, 12:59

Сделал запрос. Ответят - озвучу, чем закончится.
Сай, Сергей, спасибо за совет.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение technolog » 04 май 2010, 22:12

Позвольте 5 коп. до кучи,
Почему нельзя мыть то, " если "нельзя" но очень надо или хочется - МОЖНО.
А теперь серьёзно:
Все ( большинство) огнезащитные материалы в качестве плёнкообразующего имеют акриловые полимеры, с химической реакцией полимеризации. Отсюда вывод - реакция полимеризации - необратимая. Так что мойте на здоровье растворителем, водой, химией с последующей промывкой ничего не будет. :wink:
На улице.... ДА покрывают защитными лаками, красками - ЦЕЛЬ - минимизировать осмотическое проникновение влаги и уменьшить грязеудержание. Второе - уже вторично.
" Ну вот пришёл Ржевский и всё опошлил" :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Галахов » 04 май 2010, 22:51

technolog писал(а): Все ( большинство) огнезащитные материалы в качестве плёнкообразующего имеют акриловые полимеры, с химической реакцией полимеризации. Отсюда вывод - реакция полимеризации - необратимая. Так что мойте на здоровье растворителем, водой, химией с последующей промывкой ничего не будет. :wink:


Большинство может и имеет акриловые полимеры, но красят почти всегда почемуто теми которые смываются протёкшей водой. Причём воды для этого надо совсем немного.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение technolog » 05 май 2010, 23:32

Галахов писал(а):Большинство может и имеет акриловые полимеры, но красят почти всегда почемуто теми которые смываются протёкшей водой. Причём воды для этого надо совсем немного.

"Я вам не скажу за всю Одессу, ......."
НО для того что бы огнезащита вспучилась, воды может надо и не много ....но она должна быть постоянно. И это происходит в основном на водорастворимых составах.На органорастворимых такого эффекта практически не наблюдается.
Справка; Все огнезащитные материалы (акрилы) расчитаны на целлюлозное горение, но есть и углеводородное горение - в РФ пока не признано и не стандартизировано.(на этот тип горения акрилы не идут, но в этом секторе огнезащиты работают как плёнкообразующие - эпоксиды)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение Галахов » 06 май 2010, 08:16

technolog писал(а):НО для того что бы огнезащита вспучилась, воды может надо и не много ....но она должна быть постоянно.


Достаточно ведро воды на пол пролить так чтобы часть этой воды протекла на нижний этаж по поверхности покрытой огнезащитой.

На органорастворимых это не наблюдается, но стоят органорастворимые дороже и применяются реже.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение technolog » 06 май 2010, 09:41

Достаточно ведро воды на пол пролить так чтобы часть этой воды протекла на нижний этаж по поверхности покрытой огнезащитой.

Не буду утверждать, что так не бывает, но думаю ,что так быть не должно - 100%. Изначально вопрос стоял -
Огнезащита пористая, грязь в нее забивается на ура. Помыть до "тактильной" чистоты не проблема, а вот до "визуальной" - проблема.

Какой химией и каким инструментом? .......

Кратковременное воздействие химии и воды в процессе мытья на основные огнезащитные свойства покрытия повлиять не может. Это моё мнение. Сорри.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение vladimir123 » 06 май 2010, 09:46

Да возьмите вы моющий пылесос. Отмоете и не разрушите.

Аватара пользователя
AlpinaPro
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 15:29
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение AlpinaPro » 07 май 2010, 18:51

Владимир, это мысль мне нравится больше всего своей технологичностью и возможностью моментального сбора воды с очищаемой поверхности.

Фермы круглые в сечении.

Какую модель порекомендуете? Придется лазать по фермам, max h 10 метров.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Чем мыть фермы с огнезащитой

Сообщение vladimir123 » 07 май 2010, 20:40

вОТ НЕМНОГО ПОШЛА МЫСЛЯ!!! Короче парни берёте любого швейцарца или немца, потом немного дорабатываете всасывающий аппарат. На них обоих он идёт на твёрдые полы. Ставите щётку вместо стяжки и туда форсунки водяные. И вперёд и в путь.!!!


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 121 гость