Теплосберегающие краски

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 05 апр 2010, 21:22

В общем сегодня просматривал то что было сделано ранее.В целом осмотром удовлетворен.Толщина слоя 2 мм.Адгезия нормальная,пустот не наблюдал,мне понравилась моя работа :wink:

ну и всем соответственно тоже :wink:

.Теперь будем ждать....... :shifty:

Честно?Материал не плохой,вот если бы производители решили проблему с толщиной слоя,и довели бы рекомендованную толщину хотя б до 5 мм то вообще было бы хорошо.Взял шпатель ,и вперёд..... :sm:

Вадим Семин

Блин, попробовать, чтоли... Что, если нанести его в качестве краски поверх Байрамикса, или вместо Байрамикса?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 05 апр 2010, 23:20

Здесь надо взвесить все за и против...Я пришел к этому материалу в качестве эксперимента....

Вадим Семин

А как у него с паропроницаемостью? Полимер-цемент под ним не начнет сыпаться?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 05 апр 2010, 23:25

Производитель пишет что полностью паропроницаемый материал...

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 05 апр 2010, 23:48

А у меня возник такой вопрос?производитель рекомендует при мех.перемешивании придерживаться 300 об.мин.,а если превысить предел как это отразится на материале?

Вадим Семин

Я так понимаю, Астратек - это недорогой вариант? И 1 мм его не заменяет 50 мм минплиты?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 06 апр 2010, 00:06

Возможно из самых дешёвых,я его не покупал,что дали...... :oops:

А мин плиту думаю и 5мм не заменят......

Вадим Семин

dimka.t. писал(а):Возможно из самых дешёвых,я его не покупал,что дали...... А мин плиту думаю и 5мм не заменят......

Тогда, блин, выходит смысла то особо и нет....
5 мм слой - это цена материала 410 р/л х 5*(1-1.3 л/м2) = 2050-2665 р/м2 + работа 10 слоев не менее 300 р/м2 + эксплуатация машин и механизмов (в данном случае АВД), ИТОГО: не менее 3 000 р/м2 + НДС.

по минплите:
материалы: минвата 100 р/м2 + сетка 20 р/м2 + СТ 85 100 р/м2 + грунт 20 р/м2 + байрамикс 100 р/м2 (или короед 150 р/м2 + краска 50 р/м2) = 340 р/м2
работа: 150 + 100 + 30 + 150 (или 250) = 500 р/м2 (ну, пусть будет 700, на малых сложных участках до 2 000)

все равно получается пресловутая минплита, да и экструзия, дешевле, чем краска, и по времени выполнения работ, вероятно, не дольше

при условии, что наносить не менее 2.5 мм краски (5 слоев)

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 06 апр 2010, 00:27

Смысла нет...ну разве что производители в наваре, поэтому и рекламируют.....

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 апр 2010, 01:13

Ну,некоторые плюсы тоже есть.
К примеру при изоляции трубопроводов, большой проблемой является утепление всяческих задвижек, вот вам и применение..., вымазал в сто слоёв и голову не грей как минскорлупу крепить... :sm:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 06 апр 2010, 01:27

блин,про трубы я и не подумал.....

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 06 апр 2010, 20:57

dimka.t. писал(а):А у меня возник такой вопрос?производитель рекомендует при мех.перемешивании придерживаться 300 об.мин.,а если превысить предел как это отразится на материале?

Как правило, низкоскоростные миксеры применяются для предотвращения вовлечения в перемешиваемые материалы воздуха.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 06 апр 2010, 20:59

Мой миксер выдаёт 500 об.мин.,думаю это не столь критично при рекомендованных 300...?

technolog · Сообщение **technolog** » 07 апр 2010, 11:55

Вадим Семин писал(а): Тогда, блин, выходит смысла то особо и нет....
5 мм слой - это цена материала 410 р/л х 5*(1-1.3 л/м2) = 2050-2665 р/м2

" Не пропадёт их скорбный труд..." (с) :wink:

technolog писал(а):..............
Исходная стоимость материала была взята по RE-THERM - 410руб/л (материал продаётся в литрах ) ( Астратек – 415руб/л.)
Исходная площадь 0,3кв.м Толщина 1500мкм. (1.5мм)
Сравнение 1.
АСТРАТЕК – 170,31 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 567,69 руб/кв.м (без потерь),
RE-THERM – 142,11 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 473,69 руб/ кв.м (без потерь),
при экономическом анализе (официальном) использован расчётный коэффициент потерь К= 0,3
Получаем в итоге:
АСТРАТЕК – 221,4 руб (К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 737,99 руб/кв.м (К= 0,3 - потерь)
RE-THERM - 184,85 руб ( К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 615,8 руб/ кв.м. (К= 0,3 - потерь)
Таким образом можно сделать первичные выводы:
1. Расчёты RE-THERM – вроде на первый взгляд, в целом правильные.
2 выводы по теплопроводности - каждый делает сам...(см фото)
3. Ошибка в расчётах RE-THERM только одна - на 0.3 кв.м необходимо 0.45кг.(а не 0,45л.) или 0.76л. НО КАКАЯ????

А ВОТ ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: МАТЕРИАЛ ЗАЯВЛЕН к продаже В ЛИТРАХ (410руб/л)
А итоговый экономический вывод - сделан ХИТРО литр заменён кг.* руб.(стоимость 1-го литра), т.е 0,45*410=185руб/0,3кв.м.
А теперь правильно:
Сравнение 2.
АСТРАТЕК – 279,19 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 930,63 руб/кв.м (без потерь),
RE-THERM – 240,86 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 802,87 руб/ кв.м (без потерь),
при экономическом анализе (официальном) использован расчётный коэффициент потерь К= 0,3
Получаем в итоге:
АСТРАТЕК – 362,95 руб (К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 1209,82 руб/кв.м (К= 0,3 - потерь)
RE-THERM – 313,12 руб (К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 1043,73 руб/ кв.м (К= 0,3 - потерь)
РАЗНИЦА: 313руб (0,3 кв.м) против заявленных 185 руб. (0,3 кв.м) - (дельта=128руб. (+ 69,19%))
..............
А что бы математика совпала до конца и в кг. КГ. RE-THERM должен стоить = 694руб. тогда 694,92*0,45 =312,72 руб/ (0,3) кв.м - стоимость обработки 1 задвижки.
Вот такая математика

полностью здесь:
http://www.promalp.ru/posting.php?mode=quote&f=20&p=266713

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 07 апр 2010, 16:23

VVVlad писал(а):
dimka.t. писал(а):А у меня возник такой вопрос?производитель рекомендует при мех.перемешивании придерживаться 300 об.мин.,а если превысить предел как это отразится на материале?

Как правило, низкоскоростные миксеры применяются для предотвращения вовлечения в перемешиваемые материалы воздуха.

+1
Ограничения в скорость нужны для получения гомогенного (однородного) окрасочного состава, а не "пышной, быстросохнущей пены с капучино" :sm:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 07 апр 2010, 16:50

Да,нужно учесть..... :doh:

Igor1 · Сообщение **Igor1** » 27 май 2010, 02:34

2 года назад использовали на объекте "Астратек". Покрывали воздуховод, надо было устранить конденсат. Сначало грунтовка АК-070. Затем "Астратек". Сверху покрыли ПФ-115. Стоит конденсат устранен.
Главная проблема теплоизолирующих ЛКМ это не допускать заморозки иначе материал бракованный будет. Ну и заявленные характеристик все-таки не соответствуют фактическим. А так материал ничего на участках сложной конфигурации самое-то.

Морадан

Вот забавно-серьезные документы по теме:
....Привожу несколько исследований солидных НИИ по поводу красок а-ля "Астратек"
Отметились НИИСФ, Ростовский ИСИ, немецкий институт Бетонов.......
http://bsk.kpgs.ru/2010/010410/Page.html

Обратите внимание- внизу статьи ссылки ещё :
Предыдущие серии:
Лохи и нанокраска. Часть 4.
Лохи и нанокраска. Часть 3.
Лохи и нанокраска 2
Лохи и Нанокраска...
Утепляющая нанокраска.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 19 июл 2010, 23:25

Парни, ну включайте свой мозг, пусть он будет даже в зачаточном состоянии, он всё равно сообразит , что никакие 2 миллиметра не будут теплоизолятором. Вы ещё фильтры Петрика-Грызлова тут прорекламируйте. Ну что ещё сказать. В школу!!!

kemerovskiy · Сообщение **kemerovskiy** » 20 июл 2010, 10:06

Есть такой федеральный фонд "Содействию реформированию ЖКХ". Согласно ФЗ №185 каждый регион при выполнении ряда требований (большей или меньшей вредности для народа) имеет право на получение довольно солидной единовременной суммы. Нам, к примеру, в Тульскую область упало 1,1 млрд. Ничего так себе. Так вот, там где жильцы не особо понимают, что им надо, подрядчики для освоения-отмывания денег впаривают полную обработку фасада "Корундом". Так что, зря вы так на тонкопленочные утеплители ополчились, свою задачу, а именно: обогащение производителей и исполнителей, корунды-астратеки выполняют полностью! Кстати, швы по этой программе у нас гермобутилом кисточками фигачат.. Домами!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 20 июл 2010, 12:00

Депутаты у нас тоже имеют зачаточное образование и такие же зачаточные мозги. Ну не понимают они технических нюансов. А вот откат за применение - завсегда пожалуйста. Вот и ставят Петриковские фильтры, мажут "теплосберегающие" краски и прочую хренотень. Я не удивлюсь, когда в смету ЖКХ будут заложены деньги на дудочки для крыс и мышей, и бубны для вызывания дождя. :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 20 июл 2010, 17:18

Володя, ты забыл...
уже есть люстра типа Чижевского...разгонять тучи...
говорят бюджет потек туда рекой... :sm:

если раньше было у России две беды....то теперь сами понимаете... :vr:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 20 июл 2010, 17:37

Сай писал(а):Володя, ты забыл...
уже есть люстра типа Чижевского...разгонять тучи...
говорят бюджет потек туда рекой...

если раньше было у России две беды....то теперь сами понимаете...

Да так и остались две. Просто со второй бедой борется первая наша беда. И она всё больше и больше. Т.е. дураков , которые верят во всё это всё больше и больше.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 20 авг 2010, 20:04

Bлин, Ввлад как то сказал про все подобные теплоизоляторы, что эффективней бы было вместо них применять коровий навоз... , ну дык ежели заказчику НАДО... , то почему бы и нет... ?

Романов

Целый час сидел читал тему, но так и не нашел, что хотел. А именно: отзывы людей, которые живут в "откорунденных" домах. Два дня назад утеплили 2 торца пятиэтажки. Два слоя на огрунтованную поверхность. 1 день - грунт, второй день - первый слой, третий день - второй слой. 200 мп. Кисточками. Один слой горизонтально вели кисть, второй слой - вертикально. Погода стояла солнечная. До этого швы герметизировались сазиластом-24. Теперь подожду недельку и пойду по квартирам с градусниками: в этот дом в торцевые квартиры и в дом напротив, где торцы не делались. Если эффект 3-4 градуса будет, как мне заявили дилеры, то нормально, красим дальше. Если нет, так нет, все равно жильцы думают, что мы стены "белим"

RedFox · Сообщение **RedFox** » 29 сен 2010, 05:49

dimka.t. писал(а):Смысла нет...ну разве что производители в наваре, поэтому и рекламируют.....

Мин вату надо как минимум еще отшпаклевать и покрасить, чтоб выглядела нормально. Учти

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 11 окт 2010, 00:20

RedFox писал(а):
dimka.t. писал(а):Смысла нет...ну разве что производители в наваре, поэтому и рекламируют.....

Мин вату надо как минимум еще отшпаклевать и покрасить, чтоб выглядела нормально. Учти

Согласен.Утепление пенопластом и мин ватой трудозатратней.Зато есть простор для увеличения стоимости работ...

oort · Сообщение **oort** » 12 окт 2010, 21:31

У нас в городе в последнее время монолитные пояски стало модно красить Астратеком. ИМХО, бред.

Upron · Сообщение **Upron** » 02 дек 2010, 11:17

Вот такой документ есть, кто этой темой интересовался рекомендую ознакомится.
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/pri ... &t=26&id=2

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 02 дек 2010, 18:56

Жаль что РААСН сами результаты не публикует. (хотя они и так очевидны)

technolog · Сообщение **technolog** » 02 дек 2010, 22:13

Upron писал(а):Вот такой документ есть, кто этой темой интересовался рекомендую ознакомится.
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/pri ... &t=26&id=2

А ведь это жирная логическая ТЧКа. :clap:

"Миф развеян..." :sm:

(по аналогии :st:

)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 дек 2010, 22:38

Ну наконец-то!!! На седьмой странице обсуждения пришли к выводу что всё это большая лажа и развод на деньги. Блин, ведь с самого начала любому троешнику было известно что лучшим теплоизолятором будет вакуум. И чудес не бывает, и быть не может. Такие большие, а в сказки поверили!

technolog · Сообщение **technolog** » 25 дек 2010, 19:22

vladimir123 писал(а):Ну наконец-то!!! На седьмой странице обсуждения пришли к выводу что всё это большая лажа и развод на деньги. Блин, ведь с самого начала любому троешнику было известно что лучшим теплоизолятором будет вакуум. И чудес не бывает, и быть не может. Такие большие, а в сказки поверили!

Чудеса бывают
Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба нарвешь
И делай с ним что хошь
(Б.Ш. Окуджава)

Андрей Горюнов

Ох, и вляпались у нас с этим Корундом управляющие компании! :doh:

Короче, летом на чердаках розлив горячей воды решили "утеплить"... Ободрали с труб всю старую изоляцию (стекловата, сетка-рабица, штукатурка) и намазали Корундом аж в два слоя! Как морозы и снегопады начались, на карнизах сосульки стали расти за несколько часов. Мы их сбиваем, а на следующий день они опять выросли, да еще больше. На улице мороз 15С, а с крыш капель капает. Когда общая стоимость сбивания сосулек выросла до неприличных размеров, начали разбираться...
Разобрались... и в авральном режиме все трубы закутали энергофлексом. Рост сосулек прекратился, да и похолодало на чердаках.
Жаль... А еще на этих трубах перчатки хорошо было сушить.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 21 янв 2011, 19:03

Мне как то довелось услышать технологию утепления труб Астротеком.От одних Ростовских работников.В общем одевают рукавицы,окунают руки в материал и давай по трубам елозить :sm:

Может ваши переняли технологию :sm:

Андрей Горюнов

dimka.t. писал(а):Мне как то довелось услышать технологию утепления труб Астротеком.От одних Ростовских работников.В общем одевают рукавицы,окунают руки в материал и давай по трубам елозить Может ваши переняли технологию

У нас красили кистями, в два слоя. А еще на одном доме швы замазали Корундом... :mig:

Поубивал бы...

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 21 янв 2011, 19:23

Сегодня услышал о таком жидком теплосберегающем материале TSM Ceramic.Кто нибудь пробовал его "в живую",производители ставят его намного выше того же астротека так как отсутствует водная основа....

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 21 янв 2011, 19:28

Андрей Горюнов писал(а):У нас красили кистями, в два слоя.

Весной тоже отработал астротеком один заказ.Заказчик как обычно ЖКО,материал тоже ихний.Наносил кистью и пришёл к такому выводу,что лучше использовать механический способ нанесения.Не подумайте ,что я рекламирую теплосберегающие краски,нет :naug:

но наносить кистью их очень не удобно .
Вот жду весны,чтоб узнать результат моего прошлогоднего эксперимента.

Igor1 · Сообщение **Igor1** » 26 янв 2011, 21:44

Сегодня услышал о таком жидком теплосберегающем материале TSM Ceramic.Кто нибудь пробовал его "в живую",производители ставят его намного выше того же астротека так как отсутствует водная основа....

Сам этот материал не пользовал, видел только на выставке, говорят с него все и началось. Знакомая компания для нефтяников несколько емкостей этим материалом обработала остались довольны.

Кто сейчас на конференции