Учим меня жумариться.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 фев 2010, 21:42

Ещё один способ

:arrow:

и ещё

Ну и для совсем ленивых

промальп-ростов

хороший девайс ,странно почему у тебя такого нет ? вроде ленивый и любишь узкие приспособы!!!! :dance:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 фев 2010, 22:35

promalp-rostov писал(а):хороший девайс ,странно почему у тебя такого нет ? вроде ленивый и любишь узкие приспособы!!!!

Тяжёлый.

промальп-ростов

машину жалко? его на верх тащить не нужно! пошел с веревкой привязался спустился на легке асап одел взял с собой все, снарягу инструнент, банер, фотоапарат, косметичку, гвоздей на всех, у товарищей тоже все тяжелое и на крышу отвез. :sm:

KO7 · Сообщение **KO7** » 09 фев 2010, 23:14

там много мелочей, я же выкладывал с год назад подробный отчет-обзор, с перекрестной ссылкой на обзор жумара от BD, вот только нету темы про кроль...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 фев 2010, 23:25

Про жумар от BD было.
Про кроль от AQ вроде еще не вспоминалось. :roll:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 фев 2010, 23:46

promalp-rostov писал(а):машину жалко? его на верх тащить не нужно! пошел с веревкой привязался спустился на легке асап одел взял с собой все, снарягу инструнент, банер, фотоапарат, косметичку, гвоздей на всех, у товарищей тоже все тяжелое и на крышу отвез.

Уговорил!

Буду ждать в магазинах Воронежа

промальп-ростов

кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
viewtopic.php?f=13&t=16210

Шатохин Геннадий

Пчёла писал(а):Но вот опять воображение хромает, не то чтобы его (воображения), совсем не было, но вот оно хромает и всё тут...
Как потом обратно заходить в окно, если в отверстия под ИТО, уже вкручены кронштейны?
Как потом обслуживать?

Согласен, есть такая трудность, (заходиь в окно/спустится наземь) но вполне решаемая. Точнее трудность не спустится, а веревё снять за собой. Но повторюсь, это всё вполне разрешимо...
А на счёт обслуживания - такой вариант размещения наружных блоков, возникает либо от совсем безысходности, либо исключительно из пожеланий заказчика. Соответственно он заказчик, об этом (ожидаемые трудности с доступом для обслуживания и ремонта) предупреждается заранее. И если после таких предупреждений заказчик всё равно настаивает на размещении наружных блоков именно так о не иначе. Тут уж не проходится спорить как говорится - "Любой каприз за ваши деньги"

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 10 фев 2010, 00:54

Шатохин Геннадий писал(а):
Пчёла писал(а):Но вот опять воображение хромает, не то чтобы его (воображения), совсем не было, но вот оно хромает и всё тут...
Как потом обратно заходить в окно, если в отверстия под ИТО, уже вкручены кронштейны?
Как потом обслуживать?

Согласен, есть такая трудность, (заходиь в окно/спустится наземь) но вполне решаемая. Точнее трудность не спустится, а веревё снять за собой. Но повторюсь, это всё вполне разрешимо...
А на счёт обслуживания - такой вариант размещения наружных блоков, возникает либо от совсем безысходности, либо исключительно из пожеланий заказчика. Соответственно он заказчик, об этом (ожидаемые трудности с доступом для обслуживания и ремонта) предупреждается заранее. И если после таких предупреждений заказчик всё равно настаивает на размещении наружных блоков именно так о не иначе. Тут уж не проходится спорить как говорится - "Любой каприз за ваши деньги"

Так понятно что решаемы, но геморны.
Как это всё происходит я знаю т.к. не раз так делал. Но только не ставил кранштейны в отверстия предназначенные под ИТО.

KO7 · Сообщение **KO7** » 10 фев 2010, 03:13

promalp-rostov писал(а):кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
viewtopic.php?f=13&t=16210

Свалили темы в одну кучу... зачем...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 10 фев 2010, 09:24

KO7 писал(а):
promalp-rostov писал(а):кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
viewtopic.php?f=13&t=16210

Свалили темы в одну кучу... зачем...

KO7 писал(а):соственно вот
на улице дождь, отобрал у старшей жены фотоаппарат, и решил малость пографоманить..
заранее извиняюсь за некоторые технические ашипки и неточности, поправляйте
а еще за качество фото, с освещением баальшие проблемы.

сначала, для тех, кто не знает у AQ некоторые проблемы с сертификацией UIAA
Что не помешало мне его (кроль!) купить около года назад.
Средняя цена девайса 1200 рублей.

к сожалению, под рукой не оказалось других кролей, дабы показать в сравнении.

Для начала, самое заметное отличие от остальных брендов, - колечко.
Колечко десу очень полезное и удобное. Если во всех остальных зажимах нужно отжимать кулачок большим пальцем, то тут это делается указательным, как на жумаре BD, что по мне на порядок удобней. В него моожно вообще, хоть карабин встегнуть и тягать за него, если палец не пролезает.
Нет правда, кольцо очень удобно в использовании, пользовался Petzl'ем и Венто, палец периодически соскальзывал, AQ же всегда открывался с первого раза.

зубья
заметны просто огромные отверстия для самоочистки, я конечно по пещерам с ним не лазал и герметом не занимался, но при всех остальных условиях использования я никогда не видел, чтобы хоть одно из них было забито, да в принципе и между зубьями грязи практически нет. А может дело в том, что у меня достаточно чистые веревки. (были )

что бы не говорили там про качество и проектирование сего девайса, а мне нравятся пара вещей

нижнее кольцо
год достаточно активного использования, вверх я ползаю только на нем, да и кондеи вытягиваю с земли через него.
Может быть другой сплав, но износ на порядок меньше, чем на пецелевом (опять же не показать...)
ну, это возможно впечатление, а вот само кольцо действительно увеличено в диаметре в основной зоне износа, что также радует.

нижнее кольцо сбоку
также, отностительно остальных, оно гораздо больше довернуто в сторону

в результате, кроль больше довернут к плоскости тела, дельта его практически не задевает, веревка идет легче и вообще.
Ну это познается в ощущении. Может мне все кажется.

номера сертификатов такие же, как в вышеуказанной теме, а вот в сопроводительной бумаге было что-то иное..
но что-то не найти.

в общем, что получается?
при не очень то широком выборе кролей на рынке, данное устройство во многом опережает своих конкурентов, но при этом проигрывает им в сертификации, что не всем побоку..

как-то так вот...

P.S. ан вот, на Энциклопедии Приключений есть пара фото конкурентов, я думаю разница в толщине рабочих частей и углах осей видна на лицо.

Копирайты "Энциклопедии"...

KO7 · Сообщение **KO7** » 10 фев 2010, 20:00

и?
не, все-же ненаглядный какой-то обзор... заберу из ремонта фотоаппарат, сооружу наглядное сравнение с Пецелем, Конгом и Венто..

BERGAMONT · Сообщение **BERGAMONT** » 28 фев 2010, 16:49

Всем привет, скажите можно ли передвигаться по веревке с помощью капли и жумара, использую каплю вместо кроля, у меня в городе прост кроме жумаров и капель больше ниче не продается да и к тому же пол инета облазил а толкового описания техник лазания с помощью жумаров или капель и т.д. нигде не нашел, помогите люди добрые

Сообщение **papa Shura** » 28 фев 2010, 18:14

Можно.

alex45 · Сообщение **alex45** » 28 фев 2010, 19:07

BERGAMONT писал(а): пол инета облазил а толкового описания техник лазания с помощью жумаров или капель и т.д. нигде не нашел, помогите люди добрые

Посмотри на спелеосайтах, там должно это быть. (Наверное они не вошли в ту половину инета, в которой ты лазал :wink:

)

BERGAMONT · Сообщение **BERGAMONT** » 28 фев 2010, 21:11

я ток по промальпу юзал, тоесть теоретически и практически можно использовать капю вместо кроля а на практике это безопасно или нет, патмушо теория это одно а безопасность совсем другое

Шатохин Геннадий

В общем то вся техника передвижения по линейной опоре, в нашем случае по верёвке, сводится к поочерёдному передвижению 2 фиксирующих устройств далее "самохватов"(иногда трёх, но это уже нюансы и сильно на суть процесса не влияют) Базовая длинна верёвки между этими устройствами которая может быть сокращена до минимума при подтягивания НИЖНЕГО устройства к ВЕРХНЕМУ (оно и понятно мы же поднимаемся) принято называть шагом. Идеальный (максимально эффективный) шаг, достигается тогда когда нижний самохват буквально втыкается в верхний, при этом ноги(!) выпрямляются полностью. По чему именно ноги? Ноги в силу мышечного преобладания своего над руками, сильнее их в среднем в 4 раза. У любого даже самого не развитого человека это так. Это просто такой анатомический факт. В вопросах подъёма по линейным опорам не последний - вопрос позиционирования на ней. Облачённый в снаряжение для подъёма человек должен в любой из моментов подъёма, иметь возможность остановится и зависнуть в безопасном и удобном для себя положении. Для отдыха или выполнения работы. Логично предположить, что таким удобным положением будет является, то когда человек свободно сидит в своей ИСС, не прилагая для этого ни каких дополнительных усилий и имея возможность в любой момент продолжить свой движение в верх. Ноги в это время отдыхают. Логично так же и предположить и то, что один из "самохватов" должен быть встёгнут в эту ИСС. А от сюда уже начинаются нюансы, и разные следующие за ними открывающиеся возможности и проблемы. На пример такая проблема вопрос должен ли этот самохват быть самым верхним из пары(тройки) или нижним? Должен ли он быть встёгнут непосредственно в ИСС с минимумом передаточных звеньев (как кроль) или это может быть обеспечено через какое то адекватное всей системе звено с самостоятельной длинной L - типа ус самостраховки? И много, много других...
Количество способов передвижения по верёвке (линейной опоре) огромно. Все они в той и ли иной степени эффективны, но вышеизложенные базовые принципы они соблюдают.
Всё разнообразие некогда существовавших способов передвижения по линейным опорам (верёвкам) на сегодняшний день свелось к нескольким.

Один из таких способов так называемая "лягушка" (или ещё его называют "кроль-жумар") завоевал наибольшую популярность. Он требует определённого подхода к самому снаряжению и размещению его на теле человека. Эффективность этого метода на прямую зависит на сколько кроль (Нижний самохват в системе) будет максимально приближен к оси тазобедренного сустава на теле человека, и на сколько длинна педали от ВЕРХНЕГО самохвата (жумара) будет позволять максимально близко подтягивать кроль к жумару при выпрямлении ног. Идеально подогнанная педаль - это когда кулачки у обоих устройств соприкасаются при выпрямленных ногах. Второй по степени значимости аспект этого способа заключается в скоординированности самого человека. А именно, в его умении максимально высоко поджимать под себя ноги, при шаге на верх, исключая при этом, подтягивание их (ног) руками через педаль жумара. Иными словами, руки в этом процессе подъёма веса тела человека не должны участвовать вообще. Их, рук, задача только поднимать-передвигать жумар вверх и стабилизировать тело в момент шага максимально близко к верёвке. Конечно же это условие на практике довольно трудно реализовать "на все сто", но максимально приблизится к этому возможно. Достигается это специальными методиками тренировок.
Способ "лягушка" максимально эффективен в безопорном пространстве. Как только передвижение по линейной опоре (верёвке) начинает происходить вблизи какого либо рельефа, с необходимостью от него отпираться одной ногой, эффективность падает. Однако не на столько что бы отказаться от него полностью. В тоже время, на круто наклонных (до 60 градусов) поверхностях с возможностью полностью или частично переносить вес тела с верёвки на поверхность, эффективность его снижается заметно сильно. На столько, что становится актуальным отказаться от кроля вообще, и перейти на позиционирование себя на линейной опоре (ВЕРЕВКЕ!) только с помощью одного жумара на усе. В общем, то это и есть классическое передвижение Альпинистов на склоне. Верёвка в этом случае именуется даже ПЕРИЛАМИ, по аналогии с перилами на лестницах за которые держатся рукой при подъёме.
А вообще, практика показывает - что бы научится лазать, надо лазать!
P.S. Извиняюсь за многобуквие...

BERGAMONT · Сообщение **BERGAMONT** » 28 фев 2010, 21:42

это все хорошо но всетаки можно ли заменить кроль - каплей и будет ли это практично и безопасно

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 28 фев 2010, 21:49

Можно.

Сделай точно как у меня и будет тебе удобство.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 фев 2010, 22:43

2 BERGAMONT:

Можно. Но это неудобно. Далеко не залезешь - 2-3-5 метров. Правда, бывает, люди от безвыходности чудеса творят - пример: тема Протупил

McS · Сообщение **McS** » 28 фев 2010, 22:59

BERGAMONT писал(а):это все хорошо но всетаки можно ли заменить кроль - каплей и будет ли это практично и безопасно

Это все оч.хорошо. Гораздо лучше капли. Эффективность подъема обусловлена неподвижностью нижнего зажима относительно тела, при смене направления нагрузки. У капли будет свободный ход.
Может кто-нибудь и умеет закреплять ее жестко, но я об даже задумываться не хочу.

Шатохин Геннадий

BERGAMONT писал(а):это все хорошо но всетаки можно ли заменить кроль - каплей и будет ли это практично и безопасно

"практично", "удобно", это всё очень субъективные понятия. То что будет удобно Пчеле не будет удобно McSу. В отличии от "безопасно"! И тут очень всё интересно получается. В предыдущем своём опусе я написал ...иметь возможность остановится и зависнуть в безопасном и удобном для себя положении... и тут система капле-завсания предложенная господином Пчелой на фото, существенно проигрывает тому что многие из нас традиционно используют. Поясню по чему. Обратите внимание, сколько дополнительных звеньев, между каплей (си речь самохватом) и ИСС на фотографии. Аж 2(!) рапид и карабин. Спрашивается зачем? А именно затем, что только при таком раскладе достигается удобство протягивания верёвки из капли. Чем и занят альпинист на фото. Самый неприятный с точки безопасности момент, это когда альпинист встаёт на педале, тогда капля отвисает вниз или же альпинист должен постоянно держать нижний выходящий из неё конец и тянуть его вверх. На большие расстояния вы так не напротягиваетесь. В то время как из кроля верёвка выходит сама, без помощи рук альпиниста. Конечно же имеется в виду хороший кроль, от фирм производителей понимающих в них толк, да и не только в кролях в железе вообще. Всегда во все времена самыми неприятными/опасными/требующими повышенного внимания считались моменты перехода Альпиниста из опорного пространства в безопорное и на оборот тоже. Любое отвисание вниз заряженой на подъём капли на тех двух промежуточных звеньях, в эти моменты сыграет против альпиниста. Существенно против. В отличии от кроля который сидит на теле альпиниста плотно, а у хорошего Альпиниста просто как влитой!
Кроли они тоже не сразу стали такими какими мы их видим на прилавках магазинов. Сначала жумару отпилили ручку и он стал бейсиком, затем бейсику развернули нижнее ухо и он будучи встёгнутым в систему стал оставаться параллелен телу при нагружении. Затем кулачёк, и форма самой обоймы были переработаны и оптимизированы под решаемую задачу и мы получили в пользование кроль, а не жумар без ручки с развернутым ухом. И всё это для того чтобы пользователю (большинству пользователей) БЫЛО УДОБНО и ПРАКТИЧНО! При этом так же безопасно.

К стати если на том альпинисте что на фотографии каплю заменить на ту же гри-гри, это и то будет практичнее поскольку даст большую манёвренность. И уж точно прибавит в безопасности. Хотя по сути своей не изменит самого способа передвижения ни на гамм.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 07:28

Обратите внимание, сколько дополнительных звеньев, между каплей (си речь самохватом) и ИСС на фотографии. Аж 2(!)

если на том альпинисте что на фотографии каплю заменить на ту же гри-гри, это и то будет практичнее поскольку даст большую манёвренность.

Слово в слово как я ранее всегда Пчеле говорил.
ППКС.
Но видимо для ЕГО задач ЕМУ это удобно + сила привычки. :roll:

Upron · Сообщение **Upron** » 01 мар 2010, 08:55

BERGAMONT писал(а):Всем привет, скажите можно ли передвигаться по веревке с помощью капли и жумара, использую каплю вместо кроля, у меня в городе прост кроме жумаров и капель больше ниче не продается да и к тому же пол инета облазил а толкового описания техник лазания с помощью жумаров или капель и т.д. нигде не нашел, помогите люди добрые

Если краоме капель и жумаров ничего не продаётся, а подниматься хочется быстро, то купите себе два жумара. Тоже довольно быстрый способ подьёма. В крайнем случае из одного бейсик сделаете.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 мар 2010, 09:13

WhiteEagle писал(а):
Обратите внимание, сколько дополнительных звеньев, между каплей (си речь самохватом) и ИСС на фотографии. Аж 2(!)
если на том альпинисте что на фотографии каплю заменить на ту же гри-гри, это и то будет практичнее поскольку даст большую манёвренность.

Слово в слово как я ранее всегда Пчеле говорил.
ППКС.
Но видимо для ЕГО задач ЕМУ это удобно + сила привычки.

Привычка тут ни при чём.
Просто здравомыслящий расчёт.

Мне удобно с каплей на монтаже кондёра в окно выходить и потом чуть ввер чуть вниз, но никак если задача просто жумарится наверх.
Наверх или жумар на сидухе. А лучше конечно же кроль.
У капли есть обратный ход, из-за перегиба и её нужно двигать рукой.
Если расматривать каплю как девайс для простого подъёма и не более - это мазохизм.

Заменить каплю на гришу...
Так жумар можно с гришей пременить только если он будет над ней. С каплей жумар можно расположить и так и так.
Гриша более громоздкая. В конечном итоге я работаю всё таки на жумаре.

Думать и иметь воображение вот что нужно.

Ещё быть внимательным к мелочам.

Шатохин Геннадий

Пчёла писал(а):Мне удобно с каплей на монтаже кондёра в окно выходить и потом чуть ввер вниз, но никак если задача просто жумарится наверх.
Наверх или жумар на сидухе. А лучше конечно же кроль.
У капли есть обратный ход, из-за перегиба и её нужно двигать рукой.
Если расматривать каплю как девайс для простого подъёма и не более - это мазахизм.

Мне кажется, Андрей, ты немного поднапутал ветки обсуждения. :wink:

В ветке где ты отстаивал своё право выходить в окно и ИТОшить при монтажах кондиционеров, тебе удаось доказать что, такой МЕТОД имеет прово нажизнь. И я тебя целиком поддерживаю в этом. Но заметь, и там тебе не однократно указывали на "стремность" того КАК ты это делаешь. Тобишь как передвигаешся по самой верёвке. Тобишь на СПОСОБ того, как ты этот МЕТОД реализуешь. Здесь же речь идёт про - "Жумарится" си речь - способ. Способ передвежения по верёвке. Автор ветки да и те последующие кто присоеденились к ней, в большинстве своём подразумевают подём по верёвке на некоторую, пусть может быть и малую, но высоту. Без относительно к тому, как и от куда висит верёвка.
Впрочем, последней своей фразой ты признаёшь степень нерациональности своего способа для ПОДЪЁМА.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 мар 2010, 15:19

WhiteEagle писал(а):
Обратите внимание, сколько дополнительных звеньев, между каплей (си речь самохватом) и ИСС на фотографии. Аж 2(!)
если на том альпинисте что на фотографии каплю заменить на ту же гри-гри, это и то будет практичнее поскольку даст большую манёвренность.

Слово в слово как я ранее всегда Пчеле говорил.
ППКС.
Но видимо для ЕГО задач ЕМУ это удобно + сила привычки.

Это был ответ на это.

Это ни я попутал. Одно дело выходить на верёвку из окна или крыши или просто работать на ИТО
Другое - просто жумарится на верх.
Моё применение капли, никаким образом почти не относится к передвижению вверх. Каля при движении наверх, пользуется в паре с жумаром для ноги. Кто попробовал, тот оценил и пользует, теперь постоянно.
На самой капле прикрепленной к системе, очень редко поднимаюсь на верх более полутора метров.
Только на жумарах. Очень редко на кроле.

На любых зажимах можно вверх жумарится, просто КПД будет разный.
Можно и на спусковухах...

Это движение только для того что бы выбрать слабину, стоя на подоконнике, но никак движение при подъёме вверх.
:idea:

Шатохин Геннадий писал(а): Обратите внимание, сколько дополнительных звеньев, между каплей (си речь самохватом) и ИСС на фотографии. Аж 2(!) рапид и карабин. Спрашивается зачем? А именно затем, что только при таком раскладе достигается удобство протягивания верёвки из капли. Чем и занят альпинист на фото. Самый неприятный с точки безопасности момент, это когда альпинист встаёт на педале, тогда капля отвисает вниз или же альпинист должен постоянно держать нижний выходящий из неё конец и тянуть его вверх. На большие расстояния вы так не напротягиваетесь. В то время как из кроля верёвка выходит сама, без помощи рук альпиниста. Конечно же имеется в виду хороший кроль, от фирм производителей понимающих в них толк, да и не только в кролях в железе вообще. Всегда во все времена самыми неприятными/опасными/требующими повышенного внимания считались моменты перехода Альпиниста из опорного пространства в безопорное и на оборот тоже. Любое отвисание вниз заряженой на подъём капли на тех двух промежуточных звеньях, в эти моменты сыграет против альпиниста.

Когда же внимательно начнёте на всё смотреть?
Когда я использую каплю, то жумар с педалью находится внизу капли, а не над ней.
Тем капля и отличается от гриши, что жумар с педалью расположен ниже. Но как вариант можно и передвигаться с длинной педалью.
Мной такой вариант не используется вообще.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 16:07

Пчёла писал(а):на монтаже кондёра в окно выходить и потом чуть ввер чуть вниз, но никак если задача просто жумарится наверх....

Думать и иметь воображение вот что нужно.

Читать нужно впросы внимательно и отвечать четко и по делу - вот что нужно. :wink:

Человек ведь чего спросил? Как ему наверх жумариться... чем кроль заменить... :naug:

можно ли передвигаться по веревке с помощью капли и жумара, использую каплю вместо кроля

И тема здесь "Учим меня жумариться." :naug:

А ты что ответил? Показал фотку и написал:

Пчёла писал(а):Сделай точно как у меня и будет тебе удобство.

Ну, сделает он ЭТО себе и хрен ему будет удобство! Потому что ему не "чуть вверх", а именно жумариться надо. Просто он ищет замену кролю по причине бедности местных магазинов.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 мар 2010, 16:13

Эту фотку показал для того что бы человек понял, как нужно цеплять каплю к системе.
Дело то как раз в том, что нет в продаже кроля. Но у него есть капля и жумар.
Вот я и показал, как можно использовать каплю.
И заметьте только я показал. Другие только рассказывают.
По мне лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или просто прочитать.
Покажу ещё раз, но чуть другую.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 16:22

Эту фотку показал для того что бы человек понял, как нужно цеплять каплю к системе.

Ты опять показал ему вариант для "чуть вверх", не ответив на вопрос человека. :yaz:

Ему не цеплять нужно, а ЛЕЗТЬ.
Вердикт все тот же: для подъема вверх ЭТО будет безопасно, но неудобно.

И заметьте только я показал. Другие только рассказывают.

А зачем нам показывать вариант встежки кроля? Он и так ясен. Потому никто фото и не выкладывает.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 мар 2010, 16:26

Нет кроля...
Есть капля и жумар.
Если каплю использовать для педали, а жумар на сидухе, то довольно таки комфортно. Кто пробовал и спорить не будет. И так всё ясно. Просто, тупо, малобюджетно.
Вместо кроля - каплю возможно пользовать с расположением, как показанно у меня. Но это для простого подъёма, это не комфортно, но возможно.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 16:27

Если каплю использовать для педали, а жумар на сидухе, то довольно таки комфортно.

Зачем?
При бедности его магазинов два жумара - лучший вариант.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 мар 2010, 16:29

WhiteEagle писал(а):
Если каплю использовать для педали, а жумар на сидухе, то довольно таки комфортно.

Зачем?
При бедности его магазинов два жумара - лучший вариант.

Лучший. Согласен.

Шатохин Геннадий

Чума!

Вот ветка то, разрастается !!! :sm:

Пчела, многие вот может быть и рады выложить фотографии как ты, да вот беда - капли как таковой нет. И не по причине бедности магазинов, отнюдь! А по причине нелюбви этого девайса, и следовательно - отсутствия его в арсенале.

Я бы попробовал подытожить так - Капля ни в коем разе не заменит кроль!!!Ни в удобстве, ни в скорости передвижения, ни В БЕЗОПАСНОСТИ!
Нет в наличии в магазине - есть интернет торговля. Нет в интернете, есть этот форум, и добрые люди на нём - обращайся. Отправят хоть с поездом, хоть с нарочным.
Да и "кроль-жумар" не единственный способ подъёма по веревке, два жумара тоже можно. А при определённой сноровке с двумя жумарами можно даже быстрее(ловчее) чем некоторые на кроль-жумаре.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 мар 2010, 20:32

Для меня лично, равноценной замены капли - нет.
Дело не толко в работе на ИТО, но ещё и в принцыпе горизонтального передвижения по навешенным верёвкам, который пользую.
Аналогов не встречал.

BERGAMONT · Сообщение **BERGAMONT** » 01 мар 2010, 21:59

как я понял тогда самый нормальный способ в моем случае это просто купить два жумара, отсюда вапросы - купить левый и правый или два правых и как я понял один жумар крепится к седухе а другой выше него? Как сильно при подъеме жумар портир веревку?

ВСЕМ ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ОТВЕТЫ И СОВЕТЫ ::drinks:

BERGAMONT · Сообщение **BERGAMONT** » 01 мар 2010, 22:00

Пчёла писал(а):Эту фотку показал для того что бы человек понял, как нужно цеплять каплю к системе.
Дело то как раз в том, что нет в продаже кроля. Но у него есть капля и жумар.
Вот я и показал, как можно использовать каплю.
И заметьте только я показал. Другие только рассказывают.
По мне лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или просто прочитать.
Покажу ещё раз, но чуть другую.

ПОДДЕРЖИВАЮ Я ТОЖЕ ЛУЧЕ ОДИН РАЗ УВИЖУ ЧЕМ СТО УСЛЫШУ

ПЧЕЛА тебе ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ::friends:

BERGAMONT · Сообщение **BERGAMONT** » 01 мар 2010, 22:08

расскажите темному пажалста о технике подъема на двух жумарах при том что мне переодически нужно подниматься и спускаться, как перестегиваться в спусковуху и обратно, извините что задалбываю вапросами но в нашем деле луче перебдеть чем недобдеть

и как я уже говорил в нете ниче вразумительного так и ненашел :oops:

Бахорет

а какие-нибудь специальные курсы Вам не могут помочь?

Кто сейчас на конференции