Способы крепления на крышах зданий

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool » 20 фев 2010, 16:38

Михаил Немчинов писал(а):
UZBEK писал(а):Вроде по коньку смонтирована труба. За неё обычно и крепятся.


По моему крепиться за жестяную трубу, что виднеется за коньком, категорически нельзя....


Речь идет не о жестяных вентиляционных трубах, а о практике на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Разбор полётов

Сообщение Михаил Немчинов » 20 фев 2010, 17:04

jetcool писал(а):Речь идет не о жестяных вентиляционных трубах, а о практике на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.

Круто! :clap: В Питере такого нет. Надо брать на вооружение. Я только до стального стационарного троса додумался.
Анкерные кольца на сквозные шильки к стропилам? Труба 25мм не маловато? Их вообще как-то расчитывают или кровельщики из ЖЭКа лепят из подручных материалов?

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Разбор полётов

Сообщение УЗБЕК » 20 фев 2010, 17:10

Лично я видел много раз диаметр 40-50 мм. 25 мм не попадалась ни разу. Конечно, можно и 25 мм, но тогда расстояние между анкерами должно быть поменьше( 1,5-2 метра) ИМХО.

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Разбор полётов

Сообщение Михаил Немчинов » 20 фев 2010, 17:41

Fedorov писал(а):Ду маеш порвёш 25мм трубу верёвкой на срез? (карабин=10мм не страшно?)


Думаю зависит от толщины стенки. Думаю погнуть тоже не хотелось бы. Думаю такая труба монтируется раз и навсегда, в отличии от карабина, который ты отбракуешь после сильных нагрузок. Думаю запас прочности должен быть однако! 40-50 в самый раз будет.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Разбор полётов

Сообщение jetcool » 20 фев 2010, 17:44

UZBEK писал(а):Лично я видел много раз диаметр 40-50 мм. 25 мм не попадалась ни разу. Конечно, можно и 25 мм, но тогда расстояние между анкерами должно быть поменьше( 1,5-2 метра) ИМХО.

По жизни, около трех метров лепят. Диаметр 40 мм. и более, к сожалению, не видел ни разу....

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Разбор полётов

Сообщение Сай » 20 фев 2010, 18:21

вот полюбуйтесь...
лично знаком...

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Тульский » 20 фев 2010, 18:27

Тема разделена, впредь высказывайтесь по-существу, проблема серьезна...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение rezo » 20 фев 2010, 20:13

jetcool писал(а): на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.
К ней тоже надо относиться очень осторожно. На моих глазах они ломались по сварке. Последний раз на Перовской.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение alex45 » 20 фев 2010, 21:07

Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!

Аватара пользователя
Glass
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 17:18
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Glass » 20 фев 2010, 21:42

IMHO тогда уж вообще трубы не надо - по приходу блокируешь все кольца одинарной (или для особых параноиков - сдвоенной) верёвкой и вщёлкиваешься в верёвку (ну или для большей жёсткостки одновременно - и в кольцо и в верёвку).

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle » 20 фев 2010, 21:53

Трубы такие на крышах Москвы повсеместно. Но надежность их разная. Порой рым-анкера закручены не в силовой элемент кровли, а в 25мм доску обрешетки. :roll:

Положа руку на сердце, ответьте, будете ли вы вязаться к таким трубам для работы на веревках на фасаде? Полагаю, что нет. И поищете точку понадежнее - кирпичные тумбы... силовые балки на чердаке... и пр.
Так вот, и для работы на скользком скате они малопригодны, ибо должны заведомо выдержать рывок от набравшего скорость подскользнувшегося тела. :naug:

Эти трубы для страховки жэковских кровельщиков, которых по сложившемуся выражению "никто не считает".
Впрочем, они и за эти трубы не страхуются... :roll:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение alex45 » 20 фев 2010, 22:21

WhiteEagle писал(а): Эти трубы для страховки жэковских кровельщиков, которых по сложившемуся выражению "никто не считает".
Впрочем, они и за эти трубы не страхуются... :roll:

Не умеют ...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle » 20 фев 2010, 22:29

Зато четко соблюдают инструкцию по ношению монтажного пояса, сбухтованного куска веревки и карабина на конце. ::wall:
Так и шастают по самой обледенелой кромке крыш, сверкая новенькими поясами, ни к чему не пристегнутыми...

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool » 20 фев 2010, 22:35

Эк удивил... И некровельщики некоторые тоже красиво рассекают вдоль ограждения в беседке, с жумарами-гришами, но без веревок. Мол, тут не навернешься, упор для ноги есть и всё такое.....

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle » 20 фев 2010, 22:40

Да не, какое там "удивил"... просто констатирую факт, постоянно встречающийся на крышах.


Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение ГриЛ » 21 фев 2010, 16:24

alex45 писал(а):Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!


Лично я стараюсь веревку пропустить через два кольца и через трубу, после чего вяжу булинь.
Так оно спокойнее ;-)

====================

Кстати, нет ли у кого ТУ по монтажу этой трубы? А то делают гладкие крыши (вообще без всего!) и потом спрашивают: "Какая труба? никогда не слышали..."
Желательно документ какой-нить им ткнуть носом.

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Мурз » 22 фев 2010, 18:17

ГриЛ писал(а):
alex45 писал(а):Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!
Лично я стараюсь веревку пропустить через два кольца и через трубу, после чего вяжу булинь.
Так оно спокойнее ;-)
Угу, "пропускаю" и "вяжу булинь". Иначе это называется "смертельный треугольник". Так оно спокойней :clap: На второй ссылке рис.41
rezo писал(а):Здесь приведены примеры организации станции страховки. Многое полезно для промальпа.

http://www.risk.ru/users/vgr/6620/
http://www.risk.ru/users/vgr/6626/
И еще:
http://www.risk.ru/users/vgr/6660/

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение alex45 » 22 фев 2010, 21:29

Труба может лопнуть по сварному шву от непредусмотренной нагрузки!

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Рыжик » 27 фев 2010, 01:26

А также вырвать рым-болты возле точки приложения рывковой нагрузки, сложиться, и складкой передавить веревку. Труба хорошо держит осевые нагрузки, но очень плохо себя ведет под радиальными, как известно из сопромата.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle » 27 фев 2010, 08:42

под радиальными, как известно из сопромата

Смотря какое расстояние до точки закрепления.

Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Jack » 27 фев 2010, 15:24

Я много раз вязался за подобные кольца: именно через 2 кольца и трубу, но если была возможность вязать за балку то приоритетно вязал балку, а на трубе ставил оттяжку через карабин. Кое где такие трубы выглядят оч свежо и нагрузка на кольца идёт на перегиб а не на отрыв. Вообще в середине такой цепи вязаться "не страшно " а вот с краю уже не особо приятно. И ещё момент: надо перед вывеской осмотреть внутреннюю часть кровли на предмет состояния балок и досок, торчащих анкеров и проч.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool » 27 фев 2010, 21:57

Jack писал(а):. Вообще в середине такой цепи вязаться "не страшно " а вот с краю уже не особо приятно.

В середине какой цепи? В середине трубы между двумя анкерами? Или под понятием "цепь" ты имел в виду всюэту длиннющую трубу с множеством анкеров?

Вопрос не праздный. Мне уже было пару звонков от товарищей, которые просили прояснить ситуацию...

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Мурз » 27 фев 2010, 22:26

Предположу, что по смыслу имелось ввиду второе. А о каком вывесе речь? Вроде началось со снего-льда. Не, ну изредка бывает, что надо лезть совсем за борт, чтоб посредине где-то шапку скинуть или фальшкровлю почистить, но основное всё же - в опорном пространстве. Хотя запас на ударную нагрузку никто не отменял.
Последний раз редактировалось Мурз 27 фев 2010, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool » 27 фев 2010, 22:27

Мурз писал(а):Предположу, что по смыслу имелось ввиду второе.

+1. Осталось понять, что именно имел в виду сам автор...

Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Jack » 28 фев 2010, 00:11

всю трубищу с множеством анкеров..

ромчик
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 20:21
Город: ярославль

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение ромчик » 16 июл 2010, 12:39

в моём доме на нашей крыше вообще нет креплений никаких ни анкеров ни труб альпинист в прошлом году работал дак тот своим весом всю трубу выломал спасла другая станция(страховочная)

Dikiy_Mex
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:04
Город: Ногинск
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Dikiy_Mex » 20 июл 2010, 15:36

ну у кого как, а у нас в городе нет таких зданий, в которых на кровлях такая беда стоит, а вообще такие штуки обычно ставят на крутоскатных крышах, чтоб рассекать скатывающийся пласт снега, чтоб не оборвать отливы. я обычно делаю себе станции, желательно за будки лифтовых шахт, их то я точно собой не сдерну. ну а если всеж старое здание и надо карабкаться на фасад, то веревки пропускаю в "голубятни"(отверстия в пол кирпича) и снизу вверх шагом марш, потом поднимаю что надо и работать

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение vladimir123 » 20 июл 2010, 16:11

Dikiy_Mex писал(а):ну у кого как, а у нас в городе нет таких зданий, в которых на кровлях такая беда стоит, а вообще такие штуки обычно ставят на крутоскатных крышах, чтоб рассекать скатывающийся пласт снега, чтоб не оборвать отливы. я обычно делаю себе станции, желательно за будки лифтовых шахт, их то я точно собой не сдерну. ну а если всеж старое здание и надо карабкаться на фасад, то веревки пропускаю в "голубятни"(отверстия в пол кирпича) и снизу вверх шагом марш, потом поднимаю что надо и работать

Не путай системы снегозадержания с очками привязки. Две большие разницы :naug:

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:17
Город: Italia

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Mario » 20 июл 2010, 16:19

Вот опыт других стран, который мне когда то попадался. Называется "Linee vita" Линии жизни (Италия)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Dikiy_Mex
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:04
Город: Ногинск
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Dikiy_Mex » 20 июл 2010, 20:41

vladimir123 , а я и не путаю, просто очень похожа конструкция, да и на наших местных крышах такого не встречал.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 170 гостей