Замена проводки в доме.

Хожаев

Александр 64 писал(а):
1 Выложите фото сверла для штробления керамзитобетона М75

Я делал по штукатурке. Какая стена у Вас - не понял. Если бетон - то лучше менять проводку протаскиванием кабеля по кабельным каналам. Или штроборез.
Может из прозрачного поликарбоната склеить коробку с патрубком для отсоса пыли?

Александр 64

У меня дома (пока) стены саманные. Электромонтажем профессионально занимаюсь с 93г. По штукатурке при маленьких объемах-перф с загнутой полукруглой лопаткой,на потоке-штроборез или насадка на дрель-2 диска от болгарки-когда штукатурка мягкая,в бетонных квартирах не лишняя болгарка с алм диском турбо-он и арматуру режет

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2010, 16:20

Александр 64 писал(а):
WhiteEagle писал(а):Чем это ваговские клеммники вредны?

Как клемник в открытом доступе-отлично,похоронить на 25лет в распредкоробке+влажность от штукатурки+соседи залили+2-3КЗ клемник умирает сам и умирает100ммпровода рядом с собой. Сварка и гильза ведет себя как монолит

Плохо вяжутся "открытый доступ" и "похоронить на 25лет в распредкоробке".
Для чего тогда эти коробки, как не для легкого доступа?
В ваговских клеммниках смазка против окисления присутствует. Полагаете, не справится с сыростью от штукатурки? Кстати, откуда она возьмется если на стены из шланга воду не лить? У Вас в доме стены сырые?
Почему б не поставить нормальные пакетники для быстрого отсекания КЗ? :roll:

Александр 64

При нормально сделанной электропроводке распредкоробки хоронятся под штукатуркой.Любой клемник имеет переходной контакт-сварка его не имеет,смазка в клемнике при нагрузке16-25А плавится и ухудшает контакт-далее по нарастающей. Пакетник-устройство переключающее не предусматривающее никакой защиты.Автомат,УЗО,дифавтомат,рубильник,предохранитель-устройства защищающие электропроводку от различных неприятностей

Александр 64

Еще очень полезны разрядники,жаль,что одноразовые

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2010, 17:26

Александр 64 писал(а):Пакетник-устройство переключающее не предусматривающее никакой защиты.Автомат,УЗО,дифавтомат,рубильник,предохранитель-устройства защищающие электропроводку от различных неприятностей

Я вечно ошибаюсь с терминологией, называя автомат пакетником.
Разумеется имелся в виду автомат.

Upron · Сообщение **Upron** » 20 фев 2010, 17:38

WhiteEagle писал(а):
Александр 64 писал(а):Пакетник-устройство переключающее не предусматривающее никакой защиты.Автомат,УЗО,дифавтомат,рубильник,предохранитель-устройства защищающие электропроводку от различных неприятностей

Я вечно ошибаюсь с терминологией, называя автомат пакетником.
Разумеется имелся в виду автомат.

Вот видишь и Александр ошибется, УЗО проводку тоже не разу не защищает.

Галахов

Александр 64 писал(а):При нормально сделанной электропроводке распредкоробки хоронятся под штукатуркой.

Непланирую хоронить под штукатуркой. В других комнатах крышки коробок заподлицо с поверхностью стены. Автоматы уже есть.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2010, 18:17

Upron писал(а): Вот видишь и Александр ошибется, УЗО проводку тоже не разу не защищает.

Разумеется. УЗО защищает человека.
Я ошибся с терминологией :oops:

, но ни разу не с сутью.

Какой смысл хоронить коробки с разъемными соединениями? :doh:

А краны на трубах тоже под штукатурку прячете? :wink:

Upron · Сообщение **Upron** » 20 фев 2010, 18:23

WhiteEagle писал(а):
А краны на трубах тоже под штукатурку прячете?

А краны то тут причём? По аналогии с клемниками? Клемники, в отличии от кранов, не подразумевают выполнения с ними никаких действий. Краны это скоре аналогия автоматов и выключателей.

Александр 64

Upron писал(а):
WhiteEagle писал(а):
Александр 64 писал(а):Пакетник-устройство переключающее не предусматривающее никакой защиты.Автомат,УЗО,дифавтомат,рубильник,предохранитель-устройства защищающие электропроводку от различных неприятностей[/quote]
Я вечно ошибаюсь с терминологией, называя автомат пакетником.
Разумеется имелся в виду автомат.

Вот видишь и Александр ошибется, УЗО проводку тоже не разу не защищает.

Узо защищает(отключает) при повреждении изоляции и следовательно утечке.Горят провода при утечке на влажную штукатурку и т.п. за будь здоров. На контроллере у мегафона секущий разряд на тросик подвески кабеля выжег 400мм изоляции,но так и не коротнул. Слава Богу там УЗО не стояло.Да на объектах связи его и не положено ставить.

Хожаев

А еще подвесной потолок и туда все провода. И вентканал вытяжки отличный.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2010, 21:55

Может быть, я и дурак, но предпочту оставить возможность доступа и к кранам, и клеммникам :naug:

А подвесной потолок тем и удобен, что его в любой момент можно разобрать и докопаться до спрятанной там инженерии.
Только высоту помещения напрочь гробит (если речь идет о стандартной высоте потолков квартиры).
Штукатурку же размуровывать на порядок сложнее, не находите?

russspasatel

Соединять лучше гильзами, т.к. намертво, а сверху колпачок.
Мне электрик из ТСЖ сказал что гильзы лучше всего, хотя я тоже хотел у себя ваговские клеммники поставить.
Гильзы только по размеру надо подбирать, в зависимости сколько концов гильзовать собираетесь...
Но один минус нужно покупать специальный инструмент для прессования гильзы...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2010, 22:23

Я ничего не имею против пайки и грамотно сделанных скруток.

Но если производитель клеммников Wago пишет про свою продукцию ".....компания ВАГО предлагает потребителю возможность применять в раcпределительных коробках и других конструктивах "розеточные" клеммы для проводников...", я склонен им верить.
Зато имеем неоспоримое преимущество в виде быстроты сборки-разборки, простоты монтажа, кстати, без всякого специального инструмента.

russspasatel

Ваговские На счёт быстроты, одобряю, да и разобрать можно, а вот с гильзой уже проблемно...

Юра Борода

Я не знаю как делали в союзе, но то как сделано меня вполне устраивает я буду делать так же.
Я хочу после КЗ просто пойти и включить автомат.

Про короб я думаю только на случай если не удастся хитро-быстро заменить проводку в уже имеющихся прекрасных "кабель-каналах".
Если начнется геморрой, то конечно нехай себе в стене лежат на черный день :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2010, 23:29

russspasatel писал(а):Ваговские... одобряю...

Я с самого начали именно их имел в виду.

Сергей123.

WhiteEagle писал(а):
russspasatel писал(а):Ваговские... одобряю...

Я с самого начали именно их имел в виду.

http://www.stelmarket.ru/katalog/el/wago.htm

Какие из представленных?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 фев 2010, 13:33

Как это "какие"? Ты же сам ссылку привел. Они и есть. Там же в ссылке все преимущества написаны.
"Клеммы и разъемы фирмы "WAGO" широко применяются как в бытовой электропроводке, так и в промышленном монтаже в местах, требующих повышенной надежности и виброустойчивости."
Какие сомнения-то? :roll:

Еще с рычажками есть - для многократного монтажа/демонтажа.

rezo · Сообщение **rezo** » 21 фев 2010, 15:12

Хожаев писал(а): И вентканал вытяжки отличный.

В вентканалах категорически запрещено проводить силовые проводки.
Допускается пересечение вентакнала одиночными проводами, помещенными в металлическую трубу. :naug:

Александр 64

[quote="Борода"]Я не знаю как делали в союзе, но то как сделано меня вполне устраивает я буду делать так же.
Я хочу после КЗ просто пойти и включить автомат.

Можно после КЗ конечно вскрыть коробку и поменять Ваговские клемники,а можно не оставить слабого звена в стене,пусть слабым звеном будет биметалл автоматического выключателя. В картинках-какой зажим надежней на клемнике или м8 на автоматеАВВ

Галахов

А этот плохой?

Upron · Сообщение **Upron** » 22 фев 2010, 12:58

Отстой! Только люстру соединять. Если хочешь под винт, поищи из полипропилена копрус чтобы был. Но всё равно сварка лучше.

Галахов

Так эти корпусом плохи только?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 фев 2010, 13:12

Александр 64 писал(а):какой зажим надежней на клемнике или м8 на автоматеАВВ

По твоей логике, так М8 надежнее и чем сам проводник. Скорее провода задымятся, чем М8. :wink:

Автоматы правильные все же рулят - должны спасать и проводник, и контакты.

Upron · Сообщение **Upron** » 22 фев 2010, 13:27

Галахов писал(а):Так эти корпусом плохи только?

Не только, резьбы и шлицы винтиков тоже слабые, раскалывается латунный корпус втулки при затяжке соединения, окисляются...

rezo · Сообщение **rezo** » 22 фев 2010, 13:29

Галахов писал(а):Так эти корпусом плохи только?

Чуть туже затянешь - лопается :cry:

Пользуюсь такими

Сообщение **papa Shura** » 22 фев 2010, 14:38

Галахов писал(а):А этот плохой?

Галахов писал(а):Так эти корпусом плохи только?

Плохой. И не только корпусом.
Я, конечно, не настоящий электрик :sm:

, но ркуоводствуюсь следующей логикой. Если в такой

клеммник засунуть скрутку, то при затягивании винт порежет часть жил. То есть, для витого провода не подходят. Вывод - засовывать в такой клеммник провод, обжатый гильзой. Тогда какой смысл городить гильзу-клеммник-гильзу, если можно поставить соединитель типа такого (картинка кликабельна)

Или, есть клеммники, в которых винт давит не напрямую на провод, а на прижимную пластину. Картинки под рукой нет, но прредств\авить несложно. По виду они идентичны, разница только в пластинке, вставленной в клеммник для защиты провода.

PS Не имел в виду разводку по квартире витым поводом. Мнение только о клеммниках.

rezo · Сообщение **rezo** » 22 фев 2010, 14:51

На многожильные провода под винт положено одевать стафикс

При этом получается разъемное соединение. А при обжиме в гильзе - неразъемное

Сообщение **papa Shura** » 22 фев 2010, 14:53

Если б оно так всегда делалось...

rezo · Сообщение **rezo** » 22 фев 2010, 15:04

papa Shura писал(а):Если б оно так всегда делалось...

Стоит делать даже просто для придания товарного вида

Александр 64

Стараемся работать монолитом

Галахов

Upron писал(а): Не только, резьбы и шлицы винтиков тоже слабые, раскалывается латунный корпус втулки при затяжке соединения, окисляются...

rezo писал(а): Чуть туже затянешь - лопается

Да всё так, но чаще затянуть всётаки удаётся.

А насчёт окисляются думаю нестрашно. не в сырости они будут.

Витой провод использовать не буду.

Александр 64

Скрутка,сверху или клемник или гильза(медной трубки у сплитчиков,обрезки)

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 23 фев 2010, 23:53

Александр 64 писал(а):Скрутка,сверху или клемник или гильза(медной трубки у сплитчиков,обрезки)

А самый вечный способ - обжатая гильза, торец которой сварен (меднографитным электродом под слоем флюса) с торцами проводников. Гильза обеспечивает механическую прочность соединения, а сварка - электрическую проводимость.

Александр 64

См инструмент для работы с кабелем. Приспособление было описано в ПТБиПТЭ за 84г изготовлено на коленке за непродолжительное время,пользуемся долго.

Сообщение **baron** » 24 фев 2010, 21:02

Гильзовали летом силовой кабель для крышного телевизора.Гильза зверски заплющивалась молотком на губках тисков.Сверху наложили по две термоу садочных трубки.Мои спецы уверяли , что это самое верное решение.
Однажды видел , как работают намотчики электродвигателей , в ремонте.Два медных лакированых провода скручивались зачищенными концами и затем подаётся 36 вольт на КЗ и концы скрутки завариваются.Аккуратненько так.
А ещё есть идея- у болтореза губки плохие , уже не кусают , надо надфилем наточить рад отверстий разных диаматров .Вполне пойдёт взамен гидропресса гильзы обжимать.

Александр 64

Это вы делали неправильно. Если зверски заплющить молотком толк небольшой. Если нет пресса делается пуансон из бородка и на наконечнике набивается две точки- все.Из болтореза получается хороший пресс,с одной стороны выпиливается полукруг,напротивпроточка с шипом посередине- опрессовка очень надежная-надежней чем 6гранная из под гидравлики. 36 в для сварки меди много

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 27 фев 2010, 02:13

Опрессовка шипом не "надежнее" шестигранной, просто всему свое применение. Гвозди не забивают микроскопом, но и структуру клетки молотком не посмотреть.

Кто сейчас на конференции