Снегоуборка-новая идея
Re: Снегоуборка-новая идея
Так ведь где-то прописано что весь снег с крыш зимой убирать нельзя,должен оставаться слой 50мм,что-то с теплообменом связано,лед и наледь удаляется ,а снег должен быть.Мне это еще в 2003 объясняли,только не помню что за документ.
Re: Снегоуборка-новая идея
Где вы на фото видите лёд? Это снег,может чуть слежавшийся но снег! Его и холодной водой поливая из ведра можно так растопить... Как говорится видео в студию!
Вы меня как то назвали лжецом,теперь попробуйте доказать(не голословно,оперируя фразами;неуч,двоячник и сам дурак) а с видео(фото) матерьялами (не надо саму установку и технологию) общего вида,самой работы,результата и последствий по окончанию...
И пока вы это не предявите вы сам ЛЖЕЦ ВРУН И ТРЕПЛО так как обманываете всех!!!
Я был на вашем форуме (по ссылке) там с вами (и то косвенно) соглошается только БГС.
Вы меня называли прилюдно лжецом-плачу той же монетой!
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
Все ученые мира следили за затмением Венеры в самые мощные телескопы.
И только Ломоносов, глядя в самодельную подзорную трубу, сделал открытие, что у Венеры есть атмосфера. Помните? Волосок светящийся на границе космоса и диска.
Вот главное на фото – это волосяная щель между ледовой доской и стальным листом.
Эту щель и снимал. Зачем мне весь лист снимать? И видео зачем? И врать зачем?
Нет, иногда лукавлю, чтобы воров, жлобов-плагиаторов, пустить по ложному пути.
Отчитываться ни перед не собираюсь. Денег не брал.
И только Ломоносов, глядя в самодельную подзорную трубу, сделал открытие, что у Венеры есть атмосфера. Помните? Волосок светящийся на границе космоса и диска.
Вот главное на фото – это волосяная щель между ледовой доской и стальным листом.
Эту щель и снимал. Зачем мне весь лист снимать? И видео зачем? И врать зачем?
Нет, иногда лукавлю, чтобы воров, жлобов-плагиаторов, пустить по ложному пути.
Отчитываться ни перед не собираюсь. Денег не брал.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:32
Re: Снегоуборка-новая идея
VVVlad писал(а):AlexKozlov писал(а):угу... Живу на последнем этаже - каждую весну потоп. Снег на крыше оттаивает раньше чем труба.
На каких северах живете, сударь? Вот у нас, в средних широтах, ни разу в жизни не наблюдал, чтобы на панельных домах замёрзали приемные воронки водостоков.
Омск. Раньше всегда весной либо я, либо отец лазили на крышу и прочищали. Чуть опоздал и пошло таяние - все, плаваем. Теперь все чердаки закрыты, да и меня дома частенько нет - заливает каждый год.
А чего бы им не замерзать? Крыша нашего дома выглядит примерно так:
|-------|__|-------|
т.е. посередине желоб глубиной полметра и шириной чуть больше. Забит снегом. Естественно уклон от краев крыши внутрь, к желобу. Чердак естественно холодный, в результате когда сверху уже припекает солнышко и вода течет в желоб - вход воронки и первые пару метров трубы еще холодные - т.е. эффект примерно такой же как при образовании сосулек.
Или у вас и сосульки не образуются?
Re: Снегоуборка-новая идея
Хожаев писал(а):Вот главное на фото – это волосяная щель между ледовой доской и стальным листом.
Эту щель и снимал. Зачем мне весь лист снимать? И видео зачем? И врать зачем? ...
С М разговоры про Ломоносова это хорошо но вы далеко не ОН.
Я говорю о том что на фото не лёд!!! Вы производили опыты на снежной "доске" и тем самым подгоняете сам эксперимент под результат!!!В этом и заключается ваш обман,именно поэтому я и говорю про видео.Постучите по льду молотком,потом используйте своё оборудование и все вопросы отпадут сами собой...
Ещё раз говорю ненадо нам показывать саму установку и раскрывать секреты технологии,только сам процесс и результат.А пока что слышу одни отмазки.
Re: Снегоуборка-новая идея
Просто уже достала эта псевдо научная деетельность с подгоном эскперимента под желаемый результат.
Вот technolog респект и уважуха-человек сделал,показал,сделал кучу выводов как да что... и с разных точек зрения! Даже неважно если в дальнейшем это в маштабах страны или города не применимо,была попытка,была работа и был результат! Не всё что придумывает человек идёт в использование но поиск продолжается... А тут???
Мне иногда кажется что у С М "комплекс" и он таким способом самоутверждается. (это мысли в слух и ненадо к ним цепляться,они могут измениться) Тут надо у Саныча спросить... Хотя... "...Голова предмет тёмный и наукой пока неизучен..."
Вот technolog респект и уважуха-человек сделал,показал,сделал кучу выводов как да что... и с разных точек зрения! Даже неважно если в дальнейшем это в маштабах страны или города не применимо,была попытка,была работа и был результат! Не всё что придумывает человек идёт в использование но поиск продолжается... А тут???
Мне иногда кажется что у С М "комплекс" и он таким способом самоутверждается. (это мысли в слух и ненадо к ним цепляться,они могут измениться) Тут надо у Саныча спросить... Хотя... "...Голова предмет тёмный и наукой пока неизучен..."
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
Уговорили - придется завтра съездить - постучать.Fedorov писал(а):Я говорю о том что на фото не лёд!!! Вы производили опыты на снежной "доске" и тем самым подгоняете сам эксперимент под результат!!!В этом и заключается ваш обман,именно поэтому я и говорю про видео.Постучите по льду молотком,потом используйте своё оборудование и все вопросы отпадут сами собой...
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
Я о том же. Сначала самому надо что то сделать, а уж после обвинять в псевдонаучности.Fedorov писал(а):Просто уже достала эта псевдо научная деетельность ...Голова предмет тёмный и наукой пока неизучен..."
Re: Снегоуборка-новая идея
Да никто и не дастХожаев писал(а): Денег не брал.
Re: Снегоуборка-новая идея
Хожаев писал(а):Сначала самому надо что то сделать, а уж после обвинять в псевдонаучности.
Дак я и не претендую в отличие от вас... Вы бы не кричали на всех углах что вы изобретатель и вас все душат... кто вас душит то? Вы свои требования для проведения опытов сами то читали,точнее отдавали себе отчёт что пишите?
Дай вам объёмы...!!!
Заплати много денег...!!!
Так бы сразу и сказали;парни,жрать нечего,готов взять в руки лопату и кидать снег...
Re: Снегоуборка-новая идея
Может хоть увидит как выглядит лед в желобах.Fedorov писал(а):Так бы сразу и сказали;парни,жрать нечего,готов взять в руки лопату и кидать снег...
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
Что, уже проинструктировали?rezo писал(а):Да никто и не дастХожаев писал(а): Денег не брал.
Re: Снегоуборка-новая идея
Да!Хожаев писал(а): Что, уже проинструктировали?
Re: Снегоуборка-новая идея
СМ чтобы доказать Вашу несостоятельность и пустозвонство могу предложить Вам крышу в Калуге(в центре),крыша на абонентке.
200кв.м. уклон 45 градусов. полная очистка.(сейчас как раз 2 дня снег идёт). Время на работу 4часа.
Все возникшии проблемы за Ваш счёт.
Я СЕРЬЁЗНО
П.С. При желании могу договориться с телекомпанией "НИКА"
200кв.м. уклон 45 градусов. полная очистка.(сейчас как раз 2 дня снег идёт). Время на работу 4часа.
Все возникшии проблемы за Ваш счёт.
Я СЕРЬЁЗНО
П.С. При желании могу договориться с телекомпанией "НИКА"
Re: Снегоуборка-новая идея
СМ покажите нам всем своё мастерство... Как говорится "...ваш ход,Валерий Михалыч..."(с)
Посторайтесь без глупых отмазок,а просто сделайте это.
Удачи вам!
Посторайтесь без глупых отмазок,а просто сделайте это.
Удачи вам!
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
Предыдущая "Тройка" - "Недруги", потому их сообщения игнорирую.
Нормальные альпинисты могут посмотреть дополнительные фото здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... &#entry977
Если надо - могу выложить и видео, как лед колол клювиком ледоруба.
От нормальных альпинистов предложения о сотрудничестве только приветствуются.
Нормальные альпинисты могут посмотреть дополнительные фото здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... &#entry977
Если надо - могу выложить и видео, как лед колол клювиком ледоруба.
От нормальных альпинистов предложения о сотрудничестве только приветствуются.
Re: Снегоуборка-новая идея
Сергей Михайлович, привсем моем уважении - Ваши фотографии на редкость неинформативны... ну не видно там толком нихрена.... Еще есть у Вас фотоматериалы, помимо тех трех кадров, на последнем из которых вобще непонятно, что снято???
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
Вам придется поверить мне на слово, что получается все отлично.
Самое главное - отслоение доски от стали. Не важно, насколько она фирновая или ледовая. На крышах - там всякая.
Кто не верит - можете спросить у "Технолога" - он понимает о чем речь.
И желоба чистить можно (стальные).
А вот с металлочерепицей и краской - надо отрабатывать. Краску может снять тот же абразив льда.
Есть такая технология вместо пескоструя - сухим льдом.
Но дело то все в том, что при такой пассивности основного народа этот сегмент рынка сейчас будет утрачен для большинства.
Самое главное - отслоение доски от стали. Не важно, насколько она фирновая или ледовая. На крышах - там всякая.
Кто не верит - можете спросить у "Технолога" - он понимает о чем речь.
И желоба чистить можно (стальные).
А вот с металлочерепицей и краской - надо отрабатывать. Краску может снять тот же абразив льда.
Есть такая технология вместо пескоструя - сухим льдом.
Но дело то все в том, что при такой пассивности основного народа этот сегмент рынка сейчас будет утрачен для большинства.
Последний раз редактировалось Хожаев 15 фев 2010, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: Снегоуборка-новая идея
Хожаев писал(а):Предыдущая "Тройка" - "Недруги", потому их сообщения игнорирую.
Нормальные альпинисты могут посмотреть дополнительные фото здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... &#entry977
Если надо - могу выложить и видео, как лед колол клювиком ледоруба.
От нормальных альпинистов предложения о сотрудничестве только приветствуются.
От нормальных? Значит по Вашему я не нормальный?
Вы ещё раз своими словами потвердили, что Вы ЛЖЕЦ и ПУСТОЗВОН.
Надеюсь этот пост не исчезнет загадочно!
Последний раз редактировалось sever174 15 фев 2010, 16:19, всего редактировалось 2 раза.
Re: Снегоуборка-новая идея
Лёша, лучше сам поправь.... Зоя долго цацкаться не будет, а ещё и на предупреждение нарвёшься.
Re: Снегоуборка-новая идея
jetcool писал(а):Лёша, лучше сам поправь.... Зоя долго цацкаться не будет, а ещё и на предупреждение нарвёшься.
А что поправлять? В чём я не прав?
Ещё раз показал что от "нормального" Хожаева мы слышим одни слова.
Re: Снегоуборка-новая идея
sever174 писал(а):jetcool писал(а):Лёша, лучше сам поправь.... Зоя долго цацкаться не будет, а ещё и на предупреждение нарвёшься.
А что поправлять? В чём я не прав?
В форме изложения мыслей.
Читай Правила:
"4. На ПромАльпФоруме запрещено размещать:
..........
в. сообщения, содержащие оскорбительные, как по отношению к конкретным людям, так и по отношению к группам людей или организациям, высказывания;
.........
е. сообщения............. способствующие развитию конфликтных ситуаций и скандалов".
Re: Снегоуборка-новая идея
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=272933#p272933 Значит этот пост по правилам?
Хожаеву два раза предлогали доказать свои как я считаю голословные утверждения. Результат мы все видим.
И кто он после этого?
Правильно,бедный ,загнаный и угнетённый......
П.С. Это мой последний пост. Окончательные выводы сделал.
Хожаеву два раза предлогали доказать свои как я считаю голословные утверждения. Результат мы все видим.
И кто он после этого?
Правильно,бедный ,загнаный и угнетённый......
П.С. Это мой последний пост. Окончательные выводы сделал.
Re: Снегоуборка-новая идея
sever174 писал(а):П.С. Это мой последний пост.
Надеюсь, что только в ЭТОЙ теме....
Re: Снегоуборка-новая идея
jetcool писал(а):sever174 писал(а):П.С. Это мой последний пост.
Надеюсь, что только в ЭТОЙ теме....
Последний во всём ,что относиться к Хожаеву.
Re: Снегоуборка-новая идея
Я один такой,или кто то ещё не видит следов работы каким бы то нибыло оборудованием? Я вижу отломанную сосульку с припорошенным ??? так сказать... "срезом"... Лёд и ржавый ледоруб это классный натюрморт (Да!!! Это именно лёд!!! И теперь сравните его с первой фото сами) но вас просили показать как вы струёй РЕЖЕТЕ именно режете лёд.
P.S. Как я понял Хожаев не принимает предложение на очистку крыши от sever174. Думаю все другие доказательства излишни...
jetcool ,назвать лжеца лжецом это называется быть чесным а не нарушить правила.
Re: Снегоуборка-новая идея
Внимательнее надо читать.Fedorov писал(а):Я один такой,или кто то ещё не видит следов работы каким бы то нибыло оборудованием? Я вижу отломанную сосульку с припорошенным ??? так сказать... "срезом"... Лёд и ржавый ледоруб это классный натюрморт
Ключевая фраза
Вам придется поверить мне на слово, что получается все отлично
Подразумевается:
"Не прячьте ваши денежки
по банкам и углам,
несите ваши денежки,
иначе быть беде.
...................
Полейте хорошенечко --
советуем мы вам,
и вырастут ветвистые
деревья в темноте."
(с) Б.Окуджава
Re: Снегоуборка-новая идея
Я внимательно читаю и со зрением всё в порядке НО!!! голова это "обработать" неможет. Почему же одну сосульку "как по маслу" а другую "даже незадело"??? У меня ответ только один: её сломали рукой (или сома упала от страха...)
Хожаев,совравши один раз человек теряет доверие,вы же это делаете постоянно...
Хожаев,совравши один раз человек теряет доверие,вы же это делаете постоянно...
Re: Снегоуборка-новая идея
Хожаев писал(а):Вам придется поверить мне на слово, что получается все отлично.
...........
Кто не верит - можете спросить у "Технолога" - он понимает о чем речь.
Сергей Михайлович, при всём уважении к Вам как к грамотному технарю. Разум отказывается понимать логику ваших высказываний и определённых действий в контексте тем и по сосулькам, и по снегу на форуме. И в частности - отношение к определённому кругу (Вами определённому) оппонентов. Поэтому считаю необходимым заявить. То что происходит в настоящей теме, есть ни что иное как провокации с целью манипулирования ( принцип - софистика) и инициатор всех этих прений Вы сами. Только какая окончательная ЦЕЛЬ всех этих действий? ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО? Остаётся только гадать.
" Жить не тужить, НИКОГО НЕ ОБИЖАТЬ, НИКОМУ НЕ ДОСАЖДАТЬ И ВСЕМ МОЁ ПОЧТЕНИЕ" (А.Оптинский)
Боюсь что в неагументированных спорах, а тем паче в межличностных разборках - я вам не помощник.
По теме и по существу - всегда Пожалуйста.
P.S. Извиняйте за прямоту.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Снегоуборка-новая идея
Мои впечатления от прочитанного:
1. Вся эта тема затеяна СМХ для поддержания его имиджа угнетённого безденежного гения.
2. Выложенные им фотографии
а. мокрый снег
б. лёд с ледорубом
в. сломанная сосулька (якобы перерезанная струёй воды) с местом скола, припорошенным снегом на фоне СУХОЙ поверхности БОЧКИ
не имеют отношения к технологиям снегоочистки. Также не несут художественной ценности.
3. Категорический отказ от проведения "контрольной" очитски кровли в своём городе с невнятной мотивировкой (уже, кстати, не первый отказ такого рода) подразумевают отсутствие реализованной технологии.
4. Налицо явное введение в заблуждение пользователей форума.
На основании вышеизложенного прошу модераторов раздела ЗАКРЫТЬ данную тему.
СМХ прошу впредь обсуждение своих иобретений вести только на своём форуме, при желании уведомлять пользователей ПромАльпФорума об этом сообщением со ссылкой на свой ресурс.
1. Вся эта тема затеяна СМХ для поддержания его имиджа угнетённого безденежного гения.
2. Выложенные им фотографии
а. мокрый снег
б. лёд с ледорубом
в. сломанная сосулька (якобы перерезанная струёй воды) с местом скола, припорошенным снегом на фоне СУХОЙ поверхности БОЧКИ
не имеют отношения к технологиям снегоочистки. Также не несут художественной ценности.
3. Категорический отказ от проведения "контрольной" очитски кровли в своём городе с невнятной мотивировкой (уже, кстати, не первый отказ такого рода) подразумевают отсутствие реализованной технологии.
4. Налицо явное введение в заблуждение пользователей форума.
На основании вышеизложенного прошу модераторов раздела ЗАКРЫТЬ данную тему.
СМХ прошу впредь обсуждение своих иобретений вести только на своём форуме, при желании уведомлять пользователей ПромАльпФорума об этом сообщением со ссылкой на свой ресурс.
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
Павел Петрович, Вы верно все сказали. Я решил не просто не отвечать, но и закрыть (для себя) сообщения отдельных личностей, пометив их, как "недруги". Есть такая опция.technolog писал(а):Сергей Михайлович, при всём уважении к Вам как к грамотному технарю. Разум отказывается понимать логику ваших высказываний и определённых действий в контексте тем и по сосулькам, и по снегу на форуме. И в частности - отношение к определённому кругу (Вами определённому) оппонентов. ...
" Жить не тужить, НИКОГО НЕ ОБИЖАТЬ, НИКОМУ НЕ ДОСАЖДАТЬ И ВСЕМ МОЁ ПОЧТЕНИЕ" (А.Оптинский)
P.S. Извиняйте за прямоту.
Будет возможность - вернусь к теме сосулек. Похожий базар был и тогда, когда я сказал, что буду валить дымовые трубы частями. Отдельные личности называли меня лжецом даже тогда, когда мы это сделали. Ну выложил я фото и видео труб и что?
Теперь снова клевета. Кому это надо? МНе не надо. И не буду я с ними ни общаться, ни работать.
Остальным - "каждый выбирает для себя...". В том числе и партнеров.
Re: Снегоуборка-новая идея
papa Shura писал(а):.....
На основании вышеизложенного прошу модераторов раздела ЗАКРЫТЬ данную тему.
.......
" Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго, (правильно?)
Тут мы согласны, скажи, Серега!" (с) В.С Высоцкий.
А темы то причём?
Первый раз выступил в защиту технической идеи С.М. выскажусь и второй:
На сегодняшний день снимать с крыши и упаковывать целенаправленно в самосвалы, снега, порядка 10т/час - задача довольно просто технически выполнимая, реальная, и упирается только в волевое желание тех кто у руля, наличие финансирования разработок и последующее внедрение в жизнь.
Я до сих пор не пойму почему это до сих пор не сделано. Ведь всё просто - ХХI век, как и никак.
- Maks-911
- Сообщения: 2258
- Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
- Город: Чита-Тверь- Москвal
- Контактная информация:
Re: Снегоуборка-новая идея
Я до сих пор не пойму почему это до сих пор не сделано. Ведь всё просто - ХХI век, как и никак.
Эх странные вы, век 21й спорить трудно, но люди то те-же.
Re: Снегоуборка-новая идея
Maks-911 писал(а):Я до сих пор не пойму почему это до сих пор не сделано. Ведь всё просто - ХХI век, как и никак.
Эх странные вы, век 21й спорить трудно, но люди то те-же.
"Доцент бы, заставил" (с)
Re: Снегоуборка-новая идея
Хожаев писал(а):Павел Петрович, Вы верно все сказали. Я решил не просто не отвечать, но и закрыть (для себя) сообщения отдельных личностей, пометив их, как "недруги". Есть такая опция.technolog писал(а):" Жить не тужить, НИКОГО НЕ ОБИЖАТЬ, НИКОМУ НЕ ДОСАЖДАТЬ И ВСЕМ МОЁ ПОЧТЕНИЕ" (А.Оптинский)
P.S. Извиняйте за прямоту.
Остальным - "каждый выбирает для себя...". В том числе и партнеров.
А мне кажется всё таки лучше - либо необходимо-достаточными объективными доказательствами исключить возможность разночтения ваших опытов и мыслей/выступлений, либо полевыми испытаниями отстаивать своё мнение, третьего УЖЕ не дано. Тогда и "недругов" помечать не придётся.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Снегоуборка-новая идея
technolog писал(а):А темы то причём?
Дабы не дезынформировать народ.
Re: Снегоуборка-новая идея
просмотрел 2-ю страницу и ничего не пойму - кто мешает СМХ разбогатеть на очистке снега и льда в чём смысл дискуссии . если говорить - я оппонента вставил в игнор и не вижу что он пишет зачем говорить бестолковицу
В общем, ничего нового. Сергей Михайлович ! Убедительно прошу Вас перевести беседу в конструктивное русло.Иначе тема будет закрыта или удалена.модератор Барон.
В общем, ничего нового. Сергей Михайлович ! Убедительно прошу Вас перевести беседу в конструктивное русло.Иначе тема будет закрыта или удалена.модератор Барон.
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: Снегоуборка-новая идея
А где я писал, что хочу разбогатеть? Клевета!baron писал(а):просмотрел 2-ю страницу и ничего не пойму - кто мешает СМХ разбогатеть на очистке снега и льда
Я предлагал использовать патентную защиту для ПА. Но у Барона другая - ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ концепция объединения. Давайте в данной ветке обсуждать уборку снега.
Re: Снегоуборка-новая идея
вы не хотите. Это я хочу что бы вы заработали денег и всем показали, как надо внедрять изобретения. Пока денег с этого бла-бла-бла-бла никто не увидал.
насчёт обсуждения снега-это я вам настоятельно советовал.Очень настойчиво.
насчёт обсуждения снега-это я вам настоятельно советовал.Очень настойчиво.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Снегоуборка-новая идея
Судя по подписи 2003 год. Отсюда. В самом низу.
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 116 гостей