как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Maks-911 » 01 фев 2010, 23:59

technolog писал(а):" Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет - причины" :dance:
Можно попробовать отогреть выхлопными газами авто. Трубку к выхлопной трубе кучу под полиэтилен и туда же трубку с газами .
Так гуляю :dance:

Интересно интересно, а какая температура выхлопа?
По моему самая дешёвая и оптимальная идея за вечер :clap: (Только если температура выхлопа позволит).

S.A.Y
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:07
Город: замкадыш
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение S.A.Y » 02 фев 2010, 00:00

англичанин писал(а):А можно брать мешковину 3Х3 и накрывать ею пол баннера, сыпать снег и смолить паялкой! 100% не сваришь! потом ещё пол баннера! а мешковина много места не займёт, как и лампа.

степ, ну вот без обид, сама идея того не стоит! стоимость самого монтажа мала (я и взялся то за них из-за общего количества, эт как на оклад паралельно основной работе устроится)..
пяток дней в месяц тратишь на размещение "адресной программы" (монтаж\демонтаж) и имеешь не большие, но стабильные денежки... что-то типа пенсионного фонда.. "адресная" строго оговорена по срокам, можно планировать...
тему создал - чтоб работа выглядела качественней! а может кто и знает как! 8)
температурный режим заказчика не волнует "ни разу", он платит, и его не волнуют ни технологии, ни кто и как будет вешать (вышка\альпы\да хоть с туры...)!!!
да, способы возможны! но это скорее полет мысли... хорошо и много (и быстро) не получится никак!

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение technolog » 02 фев 2010, 00:01

Maks-911 писал(а):
technolog писал(а):" Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет - причины" :dance:
Можно попробовать отогреть выхлопными газами авто. Трубку к выхлопной трубе кучу под полиэтилен и туда же трубку с газами .
Так гуляю :dance:

Интересно интересно, а какая температура выхлопа?
По моему самая дешёвая и оптимальная идея за вечер :clap: (Только если температура выхлопа позволит).

Думаю зимой на холостых оборотах 80-90С

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Maks-911 » 02 фев 2010, 00:04

Думаю зимой на холостых оборотах 80-90С

Думать эт конечно хорошо, я бы даже сказал полезно :clap: Простите за каламбур :sm:
Но лучше знать о чём говоришь когда даёшь ценный совет :wink:

S.A.Y
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:07
Город: замкадыш
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение S.A.Y » 02 фев 2010, 00:05

technolog писал(а):" Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет - причины" :dance:
Можно попробовать отогреть выхлопными газами авто. Трубку к выхлопной трубе кучу под полиэтилен и туда же трубку с газами .
Так гуляю :dance:

так, "гуляющим":
а можно собрать у щита теплицу (даж быстровозводимую), а лучше две! (стороны-то у 3х6 две! :twisted:
потом прогреть спиртовками, и положить на крышу теплицы банер, и растянуть чтоб равномерно прогрелся! только теплица должна стоять прямо у щита, чтоб не успела остыть в момент подъема! :sm:

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение technolog » 02 фев 2010, 00:34

Maks-911 писал(а):
Думаю зимой на холостых оборотах 80-90С

Думать эт конечно хорошо, я бы даже сказал полезно :clap: Простите за каламбур :sm:
Но лучше знать о чём говоришь когда даёшь ценный совет :wink:

Хорошо Тем-ра св камере сгорания 2100-2200С
на входе в выпускной коллектор 1000С
на срезе выхлопной трубы до 350-400С
и сильно зависит от конструкции системы выхлопа.
Так что зимой и на холостых как раз будет около 100С
S.A.Y писал(а):так, "гуляющим":
а можно собрать у щита теплицу (даж быстровозводимую), а лучше две! (стороны-то у 3х6 две! :twisted:
потом прогреть спиртовками, и положить на крышу теплицы банер, и растянуть чтоб равномерно прогрелся! только теплица должна стоять прямо у щита, чтоб не успела остыть в момент подъема! :sm:

Я чёт не то сказал.... ::dance:
Можно конечно, и теплицу, но по мне бы проще шланг протянуть, а спирт из спиртовок.... ну сами знаете... и ::friends:

Аватара пользователя
Чураков Григорий
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 09:22
Город: Нижний Новгород

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Чураков Григорий » 03 фев 2010, 01:40

Что касается температуры выхлопа. Встречал на форумах обсуждение проблем обмерзания выхлопной трубы на холостых вплоть до закупорки. Имеется ввиду при работе сутками на холостом. Так что 100 гр - это пожалуй лихо. Хотя конечно зависит от системы.
А идея хороша. Только еще противогаз придется надевать.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение англичанин » 03 фев 2010, 02:39

Чураков Григорий писал(а):. Так что 100 гр - это пожалуй лихо.
Лихо, 100С это только в бензопиле и то спорно, у меня на холостых пила в штанину пукает.. пока не прожгла :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение WhiteEagle » 03 фев 2010, 07:09

Выхлоп вообще-то теплый у машин. Откуда там 100 град? :doh:

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Maks-911 » 03 фев 2010, 07:18

Вот и я говорю, не теоретически рассуждать надо, а померить прежде чем муть разводить,
идея то хороша :clap:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение WhiteEagle » 03 фев 2010, 07:31

Да чего там мерять? Руку к трубе никогда не подносили что ли?

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение technolog » 03 фев 2010, 17:56

WhiteEagle писал(а):Выхлоп вообще-то теплый у машин. Откуда там 100 град? :doh:

О чём спор то ? :mig:
Взял контактный термометр да пошёл и померил, делов то .....
(Каждый свою машину :sm: :wink: )
Взял .... ::pooh3: ... авто - Фольксваген транспортёр Т4 турбодизель 2,4л ((2001г.в.)
родной катализатор на месте, база авто удлинённая) - ::pooh2: померил...(до 30мин пробег - городской режим) - 7см от среза трубы (во внутрь - + 84С) - 0см срез трубы ( +69С) - 10см от среза наружу ( +10С - +15С) - 30см от среза наружу (0С - -3 С)
На улице -7С . Достаточно ::mega_shok: :wink:
Дык, о чём разговор - то?.... :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Upron
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 08:41
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Upron » 03 фев 2010, 21:04

Если хотите погреть проще банер под капот положить...

Аватара пользователя
Sayga
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:09
Город: Чебоксары
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Sayga » 04 фев 2010, 23:43

Как и было выше сказано тут заказчик решает для себя - или они Вам сматывают баннеры хотя б на картонную 3м трубу в тепле, и все получается более менее ровно, или дают сложенный кусок пластика, который на морозе НЕВОЗМОЖНО ИМХО расправить, без каких либо извращений типа реактивных теплиц, но это уже не те деньги.
И его устраивают складки, так зачем еще себе голову морочить.
Согласен, тему пора прикрывать, вроде все сказано.

Аватара пользователя
kent_tukki
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 00:58
Город: Николаев
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение kent_tukki » 10 фев 2010, 11:17

technolog писал(а):" Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет - причины" :dance:
Можно попробовать отогреть выхлопными газами авто. Трубку к выхлопной трубе кучу под полиэтилен и туда же трубку с газами .
Так гуляю :dance:


бред.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение brainstorm » 10 фев 2010, 14:40

Четыре последних ночи занимались подобным, правда, это были световые короба, все же тепло какое-никакое. При таком раскладе с ценой и условиями, я бы не стал мудрить с теплицей, а прямо на месте свернул бы полотно два раза в трубочку: один раз по вертикали, другой раз по горизонтали, что распрямится, то и распрямится, а потом наверх затащить в развернутом виде, пристрелять верх и то же самое сделать с другой стороной, первая повисит, на ветру поколеблется и ее можно как-то натянуть. Вообще, особенность натяжки со степлером, состоит в том, что если где-то не дотянул, то надо полностью оторвать эту сторону и еще уголки двух смежных, в общем не ленится и лишний раз полазить. Кстати, времени уже прошло изрядно, отпишись, как получается.

S.A.Y
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:07
Город: замкадыш
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение S.A.Y » 10 фев 2010, 19:11

да так и получается.. :wink:
глаза боятся-руки делают!
"за бортом" ужо не -23!
тянется потихоньку...
сама тема вопроса актуальна от -15 и хуже...
а так если банер новый, да ток из машинки одубеть не успевает! :dance:
расклад таков: демонтаж и монтаж занимает 20 минут (в 4 руки, то-бишь вдвоем) сторона..
сюда входит все "от и до"..
если стороны сразу 2 то+15 минут...

Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Рама » 10 фев 2010, 19:22

Перед монтажом наматываешь баннер на тубус трехметровый в теплом помещении,а когда приезжаешь на монтаж тубус вынимаешь,не разматывая баннер,получается такая замерзшая труба из баннера ,и никаких морщин,складок.
И никакой минус не страшен.

S.A.Y
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:07
Город: замкадыш
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение S.A.Y » 10 фев 2010, 19:33

Рама писал(а):Перед монтажом наматываешь баннер на тубус трехметровый в теплом помещении,а когда приезжаешь на монтаж тубус вынимаешь,не разматывая баннер,получается такая замерзшая труба из баннера ,и никаких морщин,складок.
И никакой минус не страшен.

ребят, ну читайте ужо прежде чем ответить... :wink:
у мну "носок" (vw golf) а не лесо\трубовоз!!! :naug:
ну и как я десяток закину? и куда? :twisted:

Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Рама » 10 фев 2010, 20:11

Тогда это точно проблема,хотя если поставишь багажник ее можно решить.Не знаю как на Гольф,но на девятку ребята по 15 штук грузят.

S.A.Y
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:07
Город: замкадыш
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение S.A.Y » 10 фев 2010, 20:34

Рама писал(а):Тогда это точно проблема,хотя если поставишь багажник ее можно решить.Не знаю как на Гольф,но на девятку ребята по 15 штук грузят.

да поставил я багажник.. на чем-же мне 4-х метровую 3-х коленку возить? :twisted:
кудаж еще и "вязанку дров"? ::toys:
оставлю-ка я все как есть.. пока :wink:

Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Рама » 10 фев 2010, 20:45

Ты попробуй сначала,отказаться всегда успеешь.У ребят 2 лесенки на крыше помещается(каряка и простая трех коленка)+ баннера.

S.A.Y
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:07
Город: замкадыш
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение S.A.Y » 10 фев 2010, 20:57

Рама писал(а):Ты попробуй сначала,отказаться всегда успеешь.У ребят 2 лесенки на крыше помещается(каряка и простая трех коленка)+ баннера.

дэн, ну не считай ты меня дурнее паровоза... :wink:
технология вроде налажена.. ну где мне накручивать если мне банера часто к щитам прям привозят? или к дому из подмосковья "для накрутки"? :twisted:
к томуж у мну на крыше "свежеснятые" лежат пресуются... :sm: 8)

Аватара пользователя
Кентарол
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 май 2010, 02:26
Город: Подпольск

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Кентарол » 12 сен 2010, 15:00

Ну и мои три копейки.
Если хороший европейский винил, то где-то до -5 -10 еще можно что-то сделать, хотя и существенно сложней.
А уж ниже - там полный ::wall: .
Так что просто надо стараться равномерно распределить все складки по баннеру :sm: :sm: :sm:
Смех смехом, но больше вариантов за небольшие деньги нет. А уж как он уже весной провиснет :doh:

atremalpin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:31

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение atremalpin » 28 фев 2011, 15:05

Несколько дней назад вешал банер 3х6 степплером на скобы, на термометре -15 было. Натянуть вообще невозможно было, хотя банер новый. Складки конечно имеют место быть, но с дороги, на расстоянии 5-6м. и на фото(заказчик принимал работу по фотоотчету) признаков старения, т.е. морщин совсем не видно! :yes:

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение KASTA » 03 мар 2011, 14:17

ну я чучуть напишу. Банеров очень много. Если сам банер напечатан на китае то ты уже нечего не сделаешь это кусок фанеры. Если корея то потянуть его можно. Принцип монтажа у меня был такой . Сначал крепим один верхний угол, потом напарник с другой стороны щита тянет винил плоскогубцами я пока банер натянут пробиваю сцеплером ( лучше бить 10-той скобой). Как натянули верх снускаемся на низ, и тянем с одного угла в низ и таким же макаром делаем низ. Потом пробиваем один бок а второ чучуть подтягиваем. Если банер китайский то мой совет лучше перед монтажем ео свернуть в трубочку и дать отлежаться, как говориться отогреться. Потом уж можно его сложить квадратиком и ехать на монтаж. Сам вешал банеры с лестницы, так же клеял бумагу ( обажал 8-сегментную). Работал в РА НИКЭ.

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение KASTA » 03 мар 2011, 14:18

а еще. По любому после того как повесил банер в холод, и когда становиться теплее его надо обязательно перетягивать. Но как правило не кто не хочет платить за перетяжку банера(

Полиграф Плиграфыч
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 19:31

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Полиграф Плиграфыч » 03 мар 2011, 20:26

Во-первых не надо каждую минуту постить осколки своих мыслей.
Во-вторых хорошо было бы самовыражаться на государственном языке.
Пока Вы говорите очевидные всем и так известные мысли Вас еще могут понять. Но не зная как называются простейшие инструменты и технологические процессы освоить более сложные вещи Вам будет чрезвычайно сложно.

"-Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?"
- Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано после обмолота зяби?
[/quote]

Юрий Казань
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:10

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Юрий Казань » 04 мар 2011, 20:50

Заранее прошу прощения, что пытаюсь ответить немного не по теме. Если проблемму трудно решить, то её надо обойти. Попробуйте поставить люверсы, два по верхним углам и (один по центру на всякий случай). Растянуть углы на шнурки ко временным саморезам, если сильный ветер то и нижние углы можно тоже подвязать. Если люверсов и машинки нет, то можно с внутренней стороны банера приклеить космофеном куски старого банера с люверсами ( я имею в виду от б\у шногно банера который был растянут на люверсы отрезать по периметру полосу сатиметров 25-30 ,и кусок этой полосы с уже готовыми люверсами приклеить)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Галахов » 04 мар 2011, 22:00

Не надо усложнять. тысячи банеров вешаются каждый месяц при любой температуре, без особых проблем.

Полиграф Плиграфыч
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 19:31

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Полиграф Плиграфыч » 05 мар 2011, 00:40

Юрий Казань писал(а):Заранее прошу прощения, что пытаюсь ответить немного не по теме. Если проблемму трудно решить, то её надо обойти. Попробуйте поставить люверсы, два по верхним углам и (один по центру на всякий случай). Растянуть углы на шнурки ко временным саморезам, если сильный ветер то и нижние углы можно тоже подвязать. Если люверсов и машинки нет, то можно с внутренней стороны банера приклеить космофеном куски старого банера с люверсами ( я имею в виду от б\у шногно банера который был растянут на люверсы отрезать по периметру полосу сатиметров 25-30 ,и кусок этой полосы с уже готовыми люверсами приклеить)


Попробуйте для начала протрезветь. Некоторым помогает.
Если Вы трезвы прочитайте еще раз название темы, сообщение топик стартера и свое сообщение.

Если Вы однажды "как-то было дело" вешали баннер а сейчас Вам хочется открыть всем глаза, то извольте выражаться на русском языке в соответствующей теме.

П.С. Вы предлагаете откровенную порнографию, Мне, как заказчику(самому некогда рекламщику во всех проекциях), противно читать дилетантов.

Галахов писал(а):Не надо усложнять. тысячи банеров вешаются каждый месяц при любой температуре, без особых проблем.

+1
Кто не умеет, может и не надо мешать профессионалам? Учиться? Религия не позволяет?

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение brainstorm » 05 мар 2011, 02:45

Полиграф Плиграфыч писал(а):... Вы предлагаете откровенную порнографию, Мне, как заказчику(самому некогда рекламщику во всех проекциях), противно читать дилетантов...

А мне вот интересно знать мнение опытных людей. Так как вы говорите, в бытность свою рекламщиком растягивали на щите в мороз банер без люверсов?

Полиграф Плиграфыч
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 19:31

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Полиграф Плиграфыч » 05 мар 2011, 09:44

Да. В -33 вешал 3х6 без люверсов.
С хорошим качеством с обычной скоростью. Даже чуть быстрее :sm:
Растягивать не растягивал. С удовольствием посмотрю на сколько Вы растянете баннерную ткань руками в тепле.
А потом послушаю что Вы хотели Себе этим доказать. :sm:

Если выбранная баннерная ткань не соответствует фактическим условиям использования, то саморезы нужно вкручивать в иное место.
Если баннер висит криво, то саморезы нужно вкручивать опять же не в щит :naug:

DDMazay
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 19:23

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение DDMazay » 12 окт 2012, 20:32

фен

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Igor-K » 01 янв 2013, 23:53

по этой теме видео (не мое):

по зиме так конечно не растянешь (ИМХО), по лету, с "заточенными руками" как показывает видео - Да!


Монтаж Экофлекса на щите 3х6 - интересный материал однако!

надо для зимы его щупать! На непродуваемые конструкции, его наверное, можно монтировать. И таскать легче. 1 м.кв. - около 100 гр., а не 500...600 обычный винил.

Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: как растянуть банер? (на щите 3х6) без люверсов...

Сообщение Рама » 08 янв 2013, 22:34

При таком весе на метр ,уже при минус 5 его разворачивать страшно.Сломаться может.Хотя сейчас в мороз немного по другому работаю.Верьё развесил,потом баннер из машины достаю и разматываю,а потом уже поднимаю.Дольше,но складок нет.
Ну или на тубус,в тепле,штуки по 4.
ПЫ.СЫ.Ну так то у парней даже пар изо рта не шел.При такой погоде я любой в барабан вытяну,что при морозе он лопнет по середине от смерзания)))


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя