Сосулька в падении. Кто отвечает?

[technolog]

Наткнулся на один источник:
http://www.dp.ru/a/2010/01/12/Pravila_uborki_obespechen
где буквально дословно
п. 5.13. Для предотвращения падения сосулек и наледей с крыш и иных поверхностей объектов регулярно выполняется их очистка с обязательным применением мер предосторожности, обеспечивающих безопасность движения пешеходов и сохранность всех видов имущества, включая деревья, кустарники, плиточное покрытие тротуаров, вывески.
А как это вообще возможно???
И ещё для инфо:
http://energyfuture.ru/rusgidrosmeshno-rabota-ekspluatacionnogo-vodosbrosa-sayano-shushenskoj-ges-v-zimnij-period-naxoditsya-pod-strogim-kontrolem
Дословно:
Для борьбы с наледями организована спецбригада промышленных скалолазов, оснащенная средствами малой механизации, бензопилами, отбойными молотками с передвижным компрессором на дизельном топливе. (Всё по взрослому)

Сам лично видел как многокилограммовые сосульки и наледь после падения, корёжили, а иногда и выводили из строя технологическое оборудование в Газпроме.
Второй вопрос: А кто будет отвечать если всё таки такая неприятность случилась и можно ли как-то влиять/управлять/контролировать сам процесс падения?

[vladimir123]

А это как в договоре отразишь.

[Колесов]

А вот интересная выписка из Уголовного кодекса РФ от 13.06.1996№63-ф3(принятГД ФС РФ 24.05.1996)(ред.от 26.07.2004)
Статья 39. Крайняя необходимость.
1. Не является преступлением приченение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, т.е. для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или гос-ва, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышение пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

[Виталий Куликов]

При чём здесь крайняя необходимость? Речь, как я понял, о косячной работе.

[Виталий Куликов]

.. и можно ли как-то влиять/управлять/контролировать сам процесс падения?

Всё можно.. за соответствующие деньги
Если есть опасность что-либо повредить при сбросе сосулек, берёшь ёмкость(ведро, сумку, бочку) надеваешь на сосульку, привязываешь, сбиваешь и спокойно спускаешь на землю. Полностью контролируешь процесс .

[Maks-911]

Улыбнуло, Управляемая сосулька

[Галахов]

А если сосулька 2 метра длинной?

[Виталий Куликов]

Дык бочку подвяжи. Можно какой-нибудь брезентовый чехол сшить. Заказчику придётся раскошелиться.
Енто уже контейнерная перевозка получается (с)Почтальён Печкин.

[technolog]

........ Заказчику придётся раскошелиться.
..........

А он согласится???

[Виталий Куликов]

Штрафы нынче дОроги.

[technolog]

Штрафы нынче дОроги.

Не думаю, Заказчик этой фразой: "Для предотвращения падения сосулек и наледей с крыш и иных поверхностей объектов регулярно выполняется их очистка с обязательным применением мер предосторожности, обеспечивающих безопасность движения пешеходов и сохранность всех видов имущества, включая деревья, кустарники, плиточное покрытие тротуаров, вывески", уже защитился.
Так что, " Кто последний тот и папа"

[Виталий Куликов]

Ни чем он не защитился. Если вырастил 2 м льдину, за это его испекция будет бить по башке пока он не устранит опасность.

Ну а если уж ты берёшься за эту работу, то делай безопасно и качественно. Либо не делай. Раскошелиться заказчику придётся. Или искать дешёвых дураков. Дешёвое, как известно, хорошим не бывает.

[Саныч]

Прошу прощения за оффтоп, да и рассказывал уже Нанимали меня на аккуратное устранение сосульки. Монстр был изрядный, внизу дофига всего, центральная улица нашего супер-сити. Ну выкатил я цену с учётом охрененнного мешка для сосульки, геморроя с опусканием, отсутствием возможности точно оценить вес сосульки и т.д. Отказались оне (дорого мол), а потом, видел я раздолбанные внизу козырьки из поликарбоната, теперь уж не помню, кажись и короб рекламный видать нашли кого подешевле

[technolog]

Ни чем он не защитился. Если вырастил 2 м льдину, за это его испекция будет бить по башке пока он не устранит опасность.

О том и разговор, он вырастил, а выполнять работу и нести ответственность тебе. И это уже прописано "...с обязательным применением мер предосторожности...." Вот тут и Бобик(собака) зарыт, что делать - учитывая этот момент ...
1. ...
2. ...
3. ...
и .т.д.
Вопрос то и технический и юридический.

[глен]

видать нашли кого подешевле

Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр.
— Э, вы че тут делаете?
— А, щьто делаим? Э ми тут…
— Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
— Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника…
— Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
— Хигис деляли…
— Какой еще хигис?
— Бозонма хигис делали… Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали…
— Вы их че, столкнули что ли?
— Нет, нащяльника, защема сталкнули… Проста разагнали быстра… ощеня быстра… они сами сталкнулися, нащяльника… а патооом, патооом эжембе пещельбех бихтимиле шайтанама!
— Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
— Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихлар..
— Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
— А там еще за нами потом заходить будут…
— Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
— Защем угробили…? Не угробили, там калайдерма сламался…
— Ладно, сколько вас там?
— Щесь милиардав… С половинама…

[technolog]

.......( видать нашли кого подешевле

И если я правильно понял: Каждый нашел своё, но то что нашли абсолютно Все - факт.

[longmax]

я ,приходя на объект, тщательно проговариваю с заказчиком, что во время очистки кровли возможны варианты: может пострадать вон тот кондиционер ,или стекла на вон том балконе , или фара вон того (" дык далеко-ж стоит..") автомобиля
обычно идут на встречу и убирают машины, закрывают балконы и не жалеют кондеи...
иногда приходишь во двор - колодец , а в нем сосульки висят двухметровым частоколом и кондеев штук тридцать по стенам растыкано... и чо, не работать что-ли? объясняю, уговариваю, растолковываю что ни один кондей не стоит одной человеческой жизни..., мне идут на встречу
правда , есть только один нюанс- принципиально не работаю на жилом секторе, только на коммерческих зданиях, поскольку договориться с одним начальником сектора эксплуатации куда как проще....

[Виталий Куликов]

Ни чем он не защитился. Если вырастил 2 м льдину, за это его испекция будет бить по башке пока он не устранит опасность.

О том и разговор, он вырастил, а выполнять работу и нести ответственность тебе. И это уже прописано "...с обязательным применением мер предосторожности...." Вот тут и Бобик(собака) зарыт, что делать - учитывая этот момент ...
1. ...
2. ...
3. ...
и .т.д.
Вопрос то и технический и юридический.

Вопрос прежде всего технический. В общих чертах вроде всё сказано. Если будут конкретные вопросы, пиши , выкладывай фотки. Далее идёт главный вопрос - финансовый .
И если уж взялся, то юриспруденция здесь не поможет. Ответственность на тебе.
Или тебя интересует как грамотно смыться если косяк вышел? С тех пор как кончилось детство
(надеюсь кончилось ), такими вещами не занимаюсь.

[technolog]

Вопрос прежде всего технический. .....

О том и речь, что технический

И если уж взялся, то юриспруденция здесь не поможет. Ответственность на тебе.

Полностью солидарен.

Или тебя интересует как грамотно смыться если косяк вышел?

Никогда сосульками не занимался - не моё это. НО:
" О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель... " (А.С. Пушкин)

[Комоныч]

я может пострадать вон тот кондиционер ,.

а как же одноразовые козырьки над кондеями??????

[longmax]

я может пострадать вон тот кондиционер ,.

а как же одноразовые козырьки над кондеями??????

процентов 80 стоит без козырьков...

[Комоныч]

а ещё 15 % с такими вот похожими козырьками

[vladimir123]

Вопрос с кондиционерами решается довольно легко. Просто приходишь испрашиваешь - Где у вас господа разрешение на установку наружного блока? (100% нет нифига) Тупо рубишь сосульки и не придумываешь себе лишний геморрой.
Вот и всё.

[алтайский]

Иногда, при удалении одной опасной сосульки вторая (рядом) падает сама от малейшего сотрясения кровли. Вся ответственность за подобные случаи должна быть оговорена заранее. Драмтеатр наш дважды менял кровлю первого уровня (второй этаж) Так как ее наглухо проламывало сосульками падающими со второго уровня (пятый этаж, надстройка над сценой) Каждый ремонт обошелся около 300 тысяч рублей. В этом году таки прекратили "экономить" на чистке. Правда, к моменту первой уборки (позавчера) сосульки были уже по два и более метра. Естественно, в договоре было отражено, что "Исполнитель не несет ответственности за повреждения элементов кровли, фасада и смонтированного на нем оборудования произошедшие в результате неконтролируемого падения наледи во время производства работ" хотя в то же время исполнитель обязан "... бережно относиться к имуществу Заказчика" Заказчиком был смонтирован деревянный щит из плах шириной в три метра и длиной в семнадцать метров под опасным участком. Альпы работали "бережно" с применением "сачков", тем не менее пара кусков килограмм по пятьдесят не дождались нашего участия и ушли вниз самостоятельно. Кровля и фасад в этот раз не пострадали, но никаких гарантий безопасности чужого имущества на подобных работах я не дам. Слишком много неконтролируемых факторов риска.

[longmax]

Вопрос с кондиционерами решается довольно легко. Просто приходишь испрашиваешь - Где у вас господа разрешение на установку наружного блока? (100% нет нифига) Тупо рубишь сосульки и не придумываешь себе лишний геморрой.
Вот и всё.

это когда собственник кондея не является заказчиком твоих работ...
дипломатия нужна везде

[alex45]

Вопрос с кондиционерами решается довольно легко. Просто приходишь испрашиваешь - Где у вас господа разрешение на установку наружного блока? (100% нет нифига) Тупо рубишь сосульки и не придумываешь себе лишний геморрой.
Вот и всё.

Идея!

[technolog]

Вопрос с кондиционерами решается довольно легко. Просто приходишь испрашиваешь - Где у вас господа разрешение на установку наружного блока? (100% нет нифига) Тупо рубишь сосульки и не придумываешь себе лишний геморрой.
Вот и всё.

Идея!

продолжение идеи
Разрабатывается в течении часа " регламент по установке наружн........" В оформлении близком к ГОСТ документам с красивыми печатями фирмы " Рога и копыта", где чёрным по белому (обязательно ксерокопия - затасканная (с видом документа который постоянно в работе ) явлено: "..... что все наруж. блоки в целях..... должны быть оборудованы противоледовыми козырьками ......"
И соответственно в итоге всем хорошо...... владелец кондюка - получает защищённый блок, кому-то калым и производство козырьков, кому- то - впоследствии отсутствие гемора при изничтожении сосулек.

[Lvovich]

А полекарбонатные козырьки и навесы заставить переделать из броневой стали....

[technolog]

Послушайте, но вопрос с падающим льдом, по моему можно решить довольно просто.
Если перед удалением наледи и сосулек взять и протянуть(выбросить за карниз что-то типа ловильной сети (устройство типа гамака), Ячея сетки - определённая, что позволит мелким кускам пролетать до земли, а крупные будут задерживаться в сети, и в последствии сведя оба конца "гамака" в одну точку можно беспрепятственно опустить всё без ущерба для кондюков и поликарбонатных козырьков.
Что скажете?

[Сергей123.]

Вы про какой поликарбонат пишите? Если про сотовый, то хорошо бы так и указывать. Поскольку литой толщиной от 6 мм получше стали листовой будет. А 10-ти мм-й на моих глазах мастер спорта по гиревому спорту бил со всего размаху 3-х килограммовой кувалдой - даже отметин не осталось. Это была демонстрация в ответ именно на вопрос о сосульках.

[technolog]

Вы про какой поликарбонат пишите? .....

Поликарбонат как частность, на его месте может быть масса другого не менее ценного (оборудование, рекламные элементы, светильники и т.д. и т.п.).
Что касается поликарбоната, кувалды и сосульки, на мой взгляд аналогия не совсем корректная. и вот почему:
(обычной лампочкой можно забить гвоздь сотку - но при этом ударная часть лампочки и вектор приложения силы имеет только одно правильное направление/значение, при малейшем отклонении одного из параметров лампочка расколется)
Сосулька схематично имеет форму клина (бомбы тоже заострены)+ масса+ высота + мороз (хрупкость) + конструкционные напряжения + старение самого материала. Так что пробивная способность сосульки может быть выше в разы чем при ударах кувалдой, а сам поликарбонат на морозе и в процессе эксплуатации может приобрести свойства отличные от демонстрационных.

[Сай]

в москве проще...кондеры вне закона уже....
на лицевых частях фасада...

да и до этого указа Гл.архитектора, были в принципе вне закона...

а вообще все зависит от договора..пишите туда что вас беспокоит...и будет вам счастье...

[alex45]

Вчера - Внизу крыша пристройки из мягкой кровли, наверху - нечто двухметровое, полметра вдоль крыши, толщиной не менее 30-ти см. Мой друг спустился, и стал аккуратно отбивать мелкие куски, поднимаясь вверх. Наверху наледь тоже 30 см. Вот так, потихоньку-потихоньку всё было сделано.

[technolog]

Вчера - Внизу крыша пристройки из мягкой кровли, наверху - нечто двухметровое, полметра вдоль крыши, толщиной не менее 30-ти см. Моёй друг спустился, и стал аккуратно отбивать мелкие куски, поднимаясь вверх. Наверху наледь тоже 30 см. Вот так, потихоньку-потихоньку всё было сделано.

Ювелирная работа однако,

[longmax]

Фигня...
есть опыт полного стапливания сосульки с помощью пропановой горелки над стеклянной кровлей ..
гемор тот еще, но работает...

[алтайский]

Фигня...
есть опыт полного стапливания сосульки с помощью пропановой горелки над стеклянной кровлей ..
гемор тот еще, но работает...

Пробовали. Медленно. Плюс открытое пламя - были вопросы от службы безопасности здания. Пока уловитель - оптимальный вариант в большинстве случаев, ИМХО.

[technolog]

...... Пока уловитель - оптимальный вариант в большинстве случаев, ИМХО.

КАКОЙ???
Если не секрет?

[алтайский]

Большой сачок из крепкого материала. На двух жестких ручках - так удобней подводить его под нижнюю часть сосульки. Верхняя часть растянута обручем из сталистой проволоки. Фото нет, но представить несложно. Не патентовано, но многократно испытано Подводим под нижнюю часть сосульки - натягиваем вверх и бьем легкой кувалдочкой по основанию наледи. Переносим сачок в сторону от опасной зоны и с помошью шнура закрепленного за нижнюю часть - переворачиваем. Либо вынимаем на кровлю и скидываем руками - куда нужно.
С опасной наледью все отработано более-менее. Меня сейчас больше волнует вопрос транспортировки снега по кровле до края. Баннер - хорошо, но быстро протирается. А старые брать негде.

[Sayga]

Тоже сделал уловитель-с севера привезенный т.н."лифчик"-это штуковина для того чтоб трубопроводы не всплывали в болотах, из очень прочной синт. ткани,состоящая из двух емкостей для насыпания в них камней и пр. потому так названная, Вот одну из половинок растянул на раме и подвешиваю под сосульку, аккуратно скалываем и вниз, в сторону от реклам и прочего.

[technolog]

Большой сачок из крепкого материала.

Спасибо понял, но это хорошо для штучных уникальных экземпляров. Весь карниз так не обработаешь Сеть- гамак для средних экземпляров - думаю будет не лишня, метров 10-15.