как развязть затянувшийся узел

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение WhiteEagle » 22 ноя 2009, 18:08

Для тех кто любит прикладывать рабочую нагрузку 1 тонна, процитирую рекомендацию производителя "Канат-Коломна":

Необходимо ограничивать рабочую нагрузку крученого (плетеного) изделия до 15-25% от разрывной.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение VL » 22 ноя 2009, 18:20

Пилю с 1998 го года. Используется 3-х кратный полиспаст с тягой 1-2 чел. Крайне редко приходилось использовать 7-кратный полиспаст Мунтера с тягой одним человеком. Смысла полиспастов большой кратности при валке деревьев не вижу--предельные нагрузки не до чего хорошего не доведут.

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение apachik » 22 ноя 2009, 18:46

WhiteEagle писал(а):Просто слова о полиспастах без схемы пусты. Вон и Влад тоже схему попросил. Тоже "бестолковый" видать. :roll:

ну вот дали вам картинку. что это изменило? А если б и не дали, то каждый сам по своему разумению мог бы ее придумать/нарисовать.
Если бы вопрос стоял о том, как создавать такие адские полиспасты оптимальным образом (по числу блочков, веревки, фиксирующих зажимов, длине рабочего хода и т.д.), то тогда картинка была бы в тему.
а тут же речь идет о затянувшихся узлах и максимально допустимой рабочей нагрузке на веревку - картинка полиспаста тут совсем не в тему :naug: она ничего не проясняет и не объясняет. Какая разница каким образом создали нагрузку в тонну. Сказано - создали и узел затянулся.

Прикладывать в штатном режиме к веревке 1 тонну это мягко говоря неправильно. Хорошо если выдержит. Но в любом случае ее нужно будет после этого выкидывать.

согласен полностью

в таких случаях (аварийное дерево и реально приходится сильно извращаться), чтобы создать побольше нагрузку на дерево и не бояться за веревку - нужно ставить крепкий блочок (1-2 стальных карабинов) на верхушке и пускать через него веревку. Один конец жестко крепим внизу. Другой конец натягиваем полиспастом. В итоге допустим полиспаст дал нам натяжение 600кг. Тогда на дерево придется нагрузка почти в тонну, которая и потребовалась англичанину.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение WhiteEagle » 22 ноя 2009, 18:53

ну вот дали вам картинку. что это изменило?
она ничего не проясняет и не объясняет.

Ничего не изменило. Но все прояснило.
Из схемы видно, что нагрузка 1 тонна шла на одиночную веревку. Это недопустимо!

Я бы 8-кратный сделал по-другому (если уж нужда такая возникла...), в более щадящем режиме для веревки.

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение apachik » 22 ноя 2009, 18:54

ага :D как раз выше и написал про щадящий режим уже

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение англичанин » 22 ноя 2009, 18:56

Ушли мы от темы. Вкратце поясню технологию.
Верёвка работает как взведённая пружина. Натягиваю полиспаст до 20% до выборки клина. После выборки и "прокола" натягиваю до 50% после "веера" и "клиновки" натягиваю до 100% и только после этого подрезаю "тягу". натяжка нужна для смещения центра тяжести и "залома" 10%-го "недопила" в результате при правильном расчёте можно "согнуть" дерево на 45 град без разрыва недопила. Полиспаст Мунтера сложен для запоминания, проще купить блочков и верёвку подлинее, скорость вязки обычного полиспаста окупит расходы. Для того, что-бы в Беларуской глубинке платить ребятам зарплату по 100 уе нужна высокая производительность.
(поясняю 10%й недопил на метровом стволе это 10 см!)

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение англичанин » 22 ноя 2009, 19:05

apachik писал(а):
в таких случаях (аварийное дерево и реально приходится сильно извращаться), чтобы создать побольше нагрузку на дерево и не бояться за веревку - нужно ставить крепкий блочок (1-2 стальных карабинов) на верхушке и пускать через него веревку. Один конец жестко крепим внизу. Другой конец натягиваем полиспастом. В итоге допустим полиспаст дал нам натяжение 600кг. Тогда на дерево придется нагрузка почти в тонну, которая и потребовалась англичанину.

Вот и я думаю над такой схемой, возможно в ближайшее время её опробую. А допустимость нагрузки..... тут отчасти и есть эксперимент - когда откажет? Максимальный ущерб ( кроме верёвки) это 30- 40 минут рабочего времени. Когда верёвка лопнет - напишу отчёт.
А сам грузил 9-ку вдвоём ( это никак не тонна - максимум 700 кг) и буду грузить. мне так комфортнее. Случай с узлом был экстренным - арборист ошибся в расчётах и завесил верхушку на соседнем дереве. С учётом того, что трое с рациями держали пешеходов и автомобили подальше от опасной зоны в течении 40 минут и вообще все были на нервах было не до верёвки.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение WhiteEagle » 22 ноя 2009, 19:40

трое с рациями держали пешеходов и автомобили подальше от опасной зоны в течении 40 минут и вообще все были на нервах было не до верёвки.

Ну тогда конечно. :D

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение Байкер » 08 дек 2009, 22:48

Для развязывания узлов пользуюсь изогнутыми острогубцами.Всегда с собой на работу беру.

Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение Комоныч » 13 янв 2010, 00:29

Хоккинс писал(а):Скорее всего правы, думаю всех "VL" позже с динамометром рассудит.


Констриктор, развязывать его зело забавно и весело.

Изображение

А если хочется еще веселее, то вот двойной констриктор:

Изображение

классный узел. затянул на руках жены...не развязалась.
на моих она затянула- тоже ниасилил...
возьму на вооружение. вместо стремени

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение Рыжик » 19 янв 2010, 05:43

Так в стремени же весь кайф в быстром и простом развязывании. И потом, стремя можно завязать на середине веревки, а констриктор - нет.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение VVVlad » 19 янв 2010, 13:10

Рыжик писал(а):И потом, стремя можно завязать на середине веревки, а констриктор - нет.

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение papa Shura » 19 янв 2010, 17:10

VVVlad писал(а):Изображение

Спасибо!

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: как развязть затянувшийся узел

Сообщение Рыжик » 20 янв 2010, 03:54

И впрямь. Идея!


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 264 гостя