Брось фоткой на досуге.WhiteEagle писал(а):А протрах стоит на тяговой ветви. Там усилие не может быть больше чем 100-150 кг (сила с которой тянем).
Полиспасты для подъема груза (От "Карабинов...")
Полиспасты для подъема груза (От "Карабинов...")
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
так он же предупредил...что ботаник
200 будут всегда ...никуда они не деваются...
Игорь!
Ты вот скажи - а что после этого надо балансировку машины делать...
у меня товарисч...отказался предоставаить колесо для станции
хотя вроде можно стоимость балансировки включить в цену подъема...
200 будут всегда ...никуда они не деваются...
Игорь!
Ты вот скажи - а что после этого надо балансировку машины делать...
у меня товарисч...отказался предоставаить колесо для станции
хотя вроде можно стоимость балансировки включить в цену подъема...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
200 на протрахоне? И ты меня напугать и огорчить хочешь?
На что спорим?
Могу доказать расписав векторы сил на бумаге. А могу доказать практикой - так наглядней получится.
Это мне пора курсы веревочные открывать.
С доп. занятиями по основам физики.
Дважды пугаешь.
Балансировка-то здесь при чем?!!!
Балансировка это неравномерность массы колеса относительно оси вращения. Точнее, процесс устранения такой неравномерности. Я разве ее меняю?
Да повесь я хоть пол-тонны на это колесо..., то балансировка никоим образом не нарушится.
Когда я колесом в яму попадаю, сила удара измеряется многими центнерами. Никакая балансировка не нарушается. Разве что уж совсем недетский удар с остаточной деформацией покрышки.
PS. Дурак твой товарищ. Некоторые еще "прикуривать" боятся давать.
А некоторые боятся на буксире тащить имея автомат-коробки.
Матчасть надо знать.
На что спорим?
Могу доказать расписав векторы сил на бумаге. А могу доказать практикой - так наглядней получится.
Это мне пора курсы веревочные открывать.
С доп. занятиями по основам физики.
Дважды пугаешь.
Балансировка-то здесь при чем?!!!
Балансировка это неравномерность массы колеса относительно оси вращения. Точнее, процесс устранения такой неравномерности. Я разве ее меняю?
Да повесь я хоть пол-тонны на это колесо..., то балансировка никоим образом не нарушится.
Когда я колесом в яму попадаю, сила удара измеряется многими центнерами. Никакая балансировка не нарушается. Разве что уж совсем недетский удар с остаточной деформацией покрышки.
PS. Дурак твой товарищ. Некоторые еще "прикуривать" боятся давать.
А некоторые боятся на буксире тащить имея автомат-коробки.
Матчасть надо знать.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Ничего не понимаю... Вы посмотрите ,граждане, на чем вообще висит вся система. Принцип полиспаста помните? Проигрываем в расстоянии и выигрываем в силе. Вес поднимаемого груза распределяется равномерно(в идеале) между всеми рабочими ветвями. И никак на протрекшн не может прийти нагрузка 200 что в покое, что в движении.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
WhiteEagle писал(а):200 на протрахоне? И ты меня напугать и огорчить хочешь?
На что спорим?
Могу доказать расписав векторы сил на бумаге. А могу доказать практикой - так наглядней получится.
Это мне пора курсы веревочные открывать.
С доп. занятиями по основам физики.
...
Матчасть надо знать.
я могу поспорить, ибо матчасть конечно знаю.
но лучше вам со мною тут не спорить :)
WhiteEagle, прикиньте себе скромненько на листочке и признайтесь, что облажались.
Павел_т все правильно написал:
Если комод весит 200 кг, то в момент подъема на Протрэке будет грубо 70 кг. А в тот момент, что на фотке - те же 200.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
На фото я вижу полиспаст 3:1 . Или я ошибаюсь?
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Да, кажись маху дал....
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
UZBEK писал(а):Вы посмотрите ,граждане, на чем вообще висит вся система.
вот именно! возьмите и посмотрите: когда мы не тянем - нагружена одна лишь ветка - на которой стоит тракса - именно этот момент на фотке и запечатлен К траксе приходит 200кг, а после нее веревка уже полностью ослаблена. Это совсем для слепых если объяснять.
Продвинутые могут вектора порисовать
А то что 200кг на траксе... ну пугаться конечно не стоит - вполне рабочая для нее нагрузка же. На тиблок же 200 дали. Просто в следующий раз могло оказаться не 200, а 400 или 600
- Вадим Семин
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
- Город: Казань
- Контактная информация:
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Если на фото весь полиспаст - то в момент, запечатленный на фото, на про-трекшн приходится вся нагрузка, т.е. равная массе поднимаемого груза
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Все правильно... Подождем Орла. Послушаем ,что он скажет. Это будет полезно всем нам.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
WhiteEagle писал(а):Это мне пора курсы веревочные открывать.
С доп. занятиями по основам физики.
Матчасть надо знать.
Очень знакомый стиль...
- Вадим Семин
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
- Город: Казань
- Контактная информация:
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
А вот на верхний блочок - примерно 2 массы груза!!! (если пренебречь трением).
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Вадим Семин писал(а):А вот на верхний блочок - примерно 2 массы груза!!! (если пренебречь трением).
Об этом даже и речи нет. Всё верно.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Вадим Семин писал(а):А вот на верхний блочок - примерно 2 массы груза!!! (если пренебречь трением).
в момент остановки - чуть меньше чем две массы.
а в момент подъема - чуть больше, чем две массы
если вместо блочка стоит карабин (КПД 50-55%), то в момент подъема нагрузка на него будет целых три массы!
а в момент остановки всего лишь 1.25 от массы ))
Последний раз редактировалось apachik 21 дек 2009, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Ну, началось... пиписькомеряние...
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
это еще почему???
по-моему всем надо физику перечитать...
по-моему всем надо физику перечитать...
Последний раз редактировалось Сай 21 дек 2009, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
UZBEK писал(а):Подождем Орла. Послушаем ,что он скажет.
А Орла ждать совсем не обязательно.
Я же специально ссылку привел рядом с фото.
Там еще фото есть, если что... Имеющий глаза да увидит.
Так вот, там видно, что на грузе тоже есть полиспаст(ы).
И еще кое-что видно. Я подробно все снимаю.
На протрахе моего колеса в состоянии покоя груза лежит нагрузка 50 кг (если комод принять за 200кг и не учитывать трение в роликах).
apachik писал(а):я могу поспорить, ибо матчасть конечно знаю.
но лучше вам со мною тут не спорить :)
WhiteEagle, прикиньте себе скромненько на листочке и признайтесь, что облажались.
Отчего же не спорить?
Не нравится тут, можно в любом другом месте.
А листочек-то сами брали?
apachik писал(а):К траксе приходит 200кг, а после нее веревка уже полностью ослаблена. Это совсем для слепых если объяснять.
Продвинутые могут вектора порисовать
А кто сказал, что к траксе подходит 200 кг?
Продвинутые могут не рисовать, им и так очевидно.
А вот непродвинутым листок-таки потребуется.
UZBEK писал(а):WhiteEagle писал(а):Это мне пора курсы веревочные открывать.
С доп. занятиями по основам физики.
Матчасть надо знать.
Очень знакомый стиль...
Дамин, я так никогда не пишу, если ты мог заметить. Это не мой стиль.
Эти слова просто в пику недавнему посту Сая с предложением открыть курсы, при том что сам давеча вспоминал, как полиспасты вяжутся...
Пародия, так сказать...
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
UZBEK писал(а):Ну, началось... пиписькомеряние...
я думаю, это довольно важный момент, который не все осознают. я вот только сейчас об этом задумался - что нагрузки при остановке-подъеме разные:
пусть наверху будет не карабин, а фикса (КПД 70%). нагрузка на нее при подъеме будет x(1+1/0.7) = x2,43, а не 1+0.7=1.7x, как могло показаться изначально
остановка 1.7х
подъем 2.4x разница приличная
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Я же ссылку привел рядом с фото.
предупреждать же надо
ссылку-то никто и не заметил.
ну тогда да. согласен, что к траксе приходит 50 и эти же 50 на ней и остаются
просто вы написали
А протрах стоит на тяговой ветви. Там усилие не может быть больше чем 100-150 кг (сила с которой тянем).
что меня очень сильно смутило. Тяговая ветвь это какая?
за которую мы снизу ручками непосредственно тянем?
или та, которая к грузу уходит?
Мне почему то казалось, что первое. А по-вашему выходит, что второе.
Опять же, что такое "сила с которой тянем" - с которой на земле выходящую из палика веревочку тянут 1-2 человека своим весом? Или итоговое значение, которое дает трехкратный полиспаст внизу?
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Хорошо бы общую схему посмотреть со всеми векторами. Вот это был бы настоящий ликбез!
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
да че на нее смотреть. Простой трехкратный полиспаст все знают.
Наколка состояла в том, что комод тянут два таких полиспаста, да еще и на комоде два блочка. В итоге получается два сложных 6кратных полиспаста: трехкратные тянут двухкратные
Наколка состояла в том, что комод тянут два таких полиспаста, да еще и на комоде два блочка. В итоге получается два сложных 6кратных полиспаста: трехкратные тянут двухкратные
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
apachik писал(а):предупреждать же надо
ссылку-то никто и не заметил...
...Наколка состояла в том...
Ссылка выделена красным цветом. Что же еще надо, чтобы обратить на нее внимание?
Так что, никаких наколок. Все честно запротоколировано в фототчете.
apachik писал(а):просто вы написалиА протрах стоит на тяговой ветви. Там усилие не может быть больше чем 100-150 кг (сила с которой тянем).
Да, я так писал.
Потому что всегда собираю полиспастные ветви именно с таким расчетом - чтобы рабочие нагрузки даже близко не приблизились к критичным для используемых устройств.
На протрах - 100-150.
На 5-тонные ролики - 500.
На веревки - не более 200.
Уж больно грузы ценные.
apachik писал(а):Тяговая ветвь это какая?
за которую мы снизу ручками непосредственно тянем?
Это максимально нагруженная ветвь, участвующая в подъеме груза (не считая базы наверху). Это та ветвь, которую удерживает протрах.
Таким образом, на протрахе не бывает нагрузки больше 100-150 кг. Потому что тянем мы не лебедкой, а ручками. При тройном нижнем полиспасте и усилии рук не более 50 кг на протрах лягут искомые 150.
Теперь сняты все разногласия и разночтения?
PS. Можно было и без нижних тройных полиспастов поднять. Но неохота на ручки 50 кг класть. Подъем-то высокий. Этажей 15 (если не 20, не помню точно).
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Теперь сняты все разногласия и разночтения?
PS. Можно было и без нижних тройных полиспастов поднять. Но неохота на ручки 50 кг класть. Подъем-то высокий. Этажей 15 (если не 20, не помню точно).
теперь разумеется все снято :)
да понятно, а не удобнее ли положить { 50 на ножки }, чем { 15-20 на ручки, да еще в три раза дольше }?
В смысле жумар с педалью. и стоим ногой качаем или пантинчиком. Вроде удобно было бы ногой качать - веревка ведь вверх довольно вертикально уходит.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
И так делали. Видимо, в какой-то момент надоело грузить ножки и решили грузить ручки.
И по-другому делаем.
А вообще конечно лебедка нужна. Только подходящей не нашел.
И по-другому делаем.
А вообще конечно лебедка нужна. Только подходящей не нашел.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
WhiteEagle писал(а):Почему в момент подъема на протрахе 70, а в момент остановки (он запечатлен на фото) будут те же 200???
Игорь, я по ссылке не пойду, там фотки, а у меня интернет здесь смешной. Я эту-то с трудом открыл. Про то что я вижу на фотке:
если веревка, уходящая вверх проходит через блок и на ней висит груз 200 кг, то в момент покоя весь груз будет на Протрэке (т.е. 200 кг). Куда они денутся-то? Полиспаста не видно. Или выше еще полиспаст нагорожен и тянется не веревка, а ветвь полиспаста? Это вопрос первый.
Теперь второй. Если я поднимаю через полиспаст, изображенный на фото, то в момент подъема на каждой ветви будет грубо по 33 % нагрузки, т.е. на протрэксионе будет грубо 140 кг в результате сложения сил (тут я маху дал, признаю - вторую ветку не сложил). Почему там нагрузка постоянная, если в момент подъема вес распределяется на три ветки (две в Протрэк идут, одна в мои ручки), а если я тянуть перестал и веревку вообще отпустил, то нагрузка идет на одну ветвь - ту, что удерживается кулачком Протрэка. Где я неправ при обдумывании картинки?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Pavel T писал(а):Или выше еще полиспаст нагорожен
Это вопрос первый.
Или нагорожен. Это ответ первый.
По второму вопросу ты прав. Мы немного тут в терминологиях разобрались и схемах, и всем все стало ясно.
Оказывается никто тех фоток моих не смотрел. Отсюда и вся заморока.
Ты когда до нормального инета доберешься, картинки посмотришь и все встанет на свои места.
Ну невозможно технические дела без схем обсуждать...
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
вопрос. а если изображенный на схемах трапециевидный блок(рядом с которым нарисован жирная точка) разместить на грузе, какой силы получится полиспаст?
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
При этом узел Пруссика придётся передвигать силой взгляда?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
На каком из рисунков? Изобрази мысль. А то опять разночтения получатся.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Я - про 24, 3-1. Именно там стоит жирная точка.
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
а нем узел пруссика не нужно передвигать, для того он и трапециевидный.
точка означает что он прикреплен к земле (колесо Субары). если его разместить на грузе с соответствующим разнесением ветвей, как изменится сила полиспаста?
точка означает что он прикреплен к земле (колесо Субары). если его разместить на грузе с соответствующим разнесением ветвей, как изменится сила полиспаста?
Последний раз редактировалось Бахорет 21 дек 2009, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Точка на обоих рисунках стоит.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Там же высота большая, без передвижки узла никак. Или это чисто теоретический вопрос?
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
рисунки друг от друга принципиально отличаются наличием дополнительного блока на грузе. он дает двухкратный выигрыш.
мысль моя такова: сложный полиспаст заключается в том что один полиспаст тянет груз, а второй - первый. а если второй полиспаст тоже задействовать в подъеме груза? выигрыш увеличится или уменьшится с коэффициентом?
мысль моя такова: сложный полиспаст заключается в том что один полиспаст тянет груз, а второй - первый. а если второй полиспаст тоже задействовать в подъеме груза? выигрыш увеличится или уменьшится с коэффициентом?
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
alex45 писал(а):Там же высота большая, без передвижки узла никак. Или это чисто теоретический вопрос?
узел на блоке передвигать не надо. это, фактически, протраксион. только в случае если надо сдать груз вниз.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
Теоретики, блин...
Завтра вот поедем смотреть как поднять 500 кг на 20-лохмадцатый этаж.
Одной теорией не обойдешься. Придется практическую смекалку включать - где взять столько веревок?...
Завтра вот поедем смотреть как поднять 500 кг на 20-лохмадцатый этаж.
Одной теорией не обойдешься. Придется практическую смекалку включать - где взять столько веревок?...
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
WhiteEagle писал(а):Теоретики, блин...
Завтра вот поедем смотреть как поднять 500 кг на 20-лохмадцатый этаж.
Одной теорией не обойдешься. Придется практическую смекалку включать - где взять столько веревок?...
я к этому и веду. я неправ, или уменьшение усилия дают блоки на грузе(иначе говоря, смещающиеся блоки)? блоки "наверху" - вспомогательные, предназначены для изменения направления веревки. то есть, тянуть вторым полиспастом ветвь, выходящую из верхнего блока - нецелесообразно.к тому же, передергивать зажим придется вверх, то есть через дополнительный блок(вот вам и лишняя веревка)
Re: Карабины, сталь vs дюраль?
я, кажется, нашел ответ на свой вопрос..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 274 гостя