Взрыв газового баллона.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение агресор » 18 дек 2009, 22:36

Вот чето об этом есть но не так все страшно! читать об аварийнй ситуации- http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/50/5 ... htm#i46780 . Взрыв пропанового баллона без утечки нереален, если его не греть горелкой! :vau:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Рыжик » 19 дек 2009, 00:05

vladimir123 писал(а):Вот обратный удар - какова физика процесса?

Я ж писал уже выше.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Галахов » 19 дек 2009, 00:39

Если в кислородном баллоне не оставлять остаточное давление, то пропан, или ацетилен может передавить давление в кислородном баллоне и попасть туда по шлангам. Если конечно бросить и не смотреть за резаком.

vladimir123

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение vladimir123 » 19 дек 2009, 00:57

Таким образом приходим к выводу, Что главное - человеческий Фактор. Дело было не в бобине....

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение TrojAn » 19 дек 2009, 01:31

У нас в городе вчера в одном из домов газовый баллон взорвался ..
Деревянный двухэтажный дом, только после кап. ремонта, фундамент подняли, сделали ремонт в квартирах, снаружи обшили сайдингом, только начали заселять народ и нате .. за жильцов до ужаса обидно.
По проекту облагораживания внешнего вида города, таким образом ремонтируют всего один дом в году. Это был третий, по счёту.

vladimir123

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение vladimir123 » 19 дек 2009, 01:46

А можно я ещё кучу взрывов привезу.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Бахорет » 19 дек 2009, 15:00

можно. внесите ясность. а то мимо баллонов стараюсь побыстрее пробегать...

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение TrojAn » 19 дек 2009, 15:36

Хотя я вообще не понимаю каким образом, в бытовых условиях, может взорваться газовый баллон. Газ - да, тут вопросов нет, но чтобы баллон ...
В походе, как-то раз, 0,5 литровый газовый баллон горел секунд 15, пока его мокрым песком не закидали и ничего. А тут бытовой, толстостенный и взрывается :vr:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Галахов » 19 дек 2009, 18:43

TrojAn писал(а):Хотя я вообще не понимаю каким образом, в бытовых условиях, может взорваться газовый баллон.


При пожаре от нагревания.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Рыжик » 19 дек 2009, 19:15

Я так понял, что сначала рванул баллон, что к пожару и привело. Если наоборот - то газовый баллон не упоминался бы, в огне что только ни взрывается.

suhov
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:57
Город: Москва , Кашира

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение suhov » 20 дек 2009, 14:56

[
Никому сейчас не нужен терроризм - поэтому любой взрыв тут же обзывается "газовым", и тут же подкрепление - Террористическая версия не рассматривается

Дурят нашего брата, как хотят дурят

А вот зачем ты решил,что терроризм никому не нужен ? Когда не будет нужен, он и исчезнет! Еще как нужен...некоторым! Скока прав и свобод урезали народу под эту басню?? Скока бабла списали?? На кого работаеш ??? :x :D

kaljabalja
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 00:48

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение kaljabalja » 21 дек 2009, 01:03

Возможный сценарий взрыва газового баллона: открытый огонь -> нагрев баллона-> Увеличение давления внутри баллона -> разрыв металлической конструкции баллона -> резкий выход газа и образование смеси с воздухом -> открытый огонь -> взрыв смеси. Или всё тоже самое, но без открытого огня, а банальная утечка, накопление газа в пространстве (если тяжелее воздуха) и искра. Если в баллоне 100 % газ и если его открыть и воспламенить струю, то она будет возможно просто гореть, но взрыва произойти не должно. Хотя в этом случае мне не хватает опыта.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Бахорет » 21 дек 2009, 02:23

тут никому не хватает опыта, не парься..
баллон взрывается, и взрывается спонтанно. запаха газа нет, значит концентрация его в воздухе мизерная. механизмы?
хотя, что значит "запах газа"? рядом с баллоном всегда воняет сортиром,это считается "запахом"? кровеля! скажите свое веское слово!

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Рыжик » 21 дек 2009, 03:42

Не знаю насчет запахов сортира, но от баллона воняет меркаптаном.

vladimir123

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение vladimir123 » 21 дек 2009, 08:54

Рыжик писал(а):Не знаю насчет запахов сортира, но от баллона воняет меркаптаном.

Так поясни Андрей, что это такая специально обученная добавка, которая и выдаёт утечку путём обоняния, нюха. Не поймут же люди. А взрыв без утечки - это маловероятная вещь, если только обратный удар, да и то тут в основном шланги взрываются.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Бахорет » 21 дек 2009, 18:31

обоняние - вещь субъективная, тем более что запах зависит от концентрации вещества, и, видимо, от используемого ароматизатора. может слегка пахнуть типа квашеной капустой, "газом", сортиром в худшем смысле этого слова))
кто-то проведет толковый ликбез?

kaljabalja
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 00:48

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение kaljabalja » 21 дек 2009, 22:35

Вроде меркаптан добавляли в газ раньше, чтобы по запаху обнаружить утечку, как сейчас - не знаю. Хотя, например, в Германии газ не пахнет, т.е. нет добавки.

Кстати, как понять обратный удар? Удар - понятно, но обратный?

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Tuk » 21 дек 2009, 23:47

Обратный удар.
Давление кислорода, поступающего в горелку, около 4 атмосфер. Горючего газа - доли атмосферы. Поэтому, когда выходное отверстие горелки засоряется каплей металла, мусором или подносится слишком близко к чему-нибудь, кислород вместо выхода наружу может полностью или частично пойти по шлангу горючего газа. Зачастую пламя при этом сохраняется на стыке газов. Дойдя до большого объема газа, кислород образует завихрение и вследствие этого горючую смесь.
Для предотвращения этого используются всевозможные сеточки, а также водяные затворы по принципу наргиле. Разумеется, на магистрали горючего газа. Очень важно также не перегревать горелку.
Кроме того, при резке методом кислородного копья (без горючего газа) тоже случается обратный удар. Тогда горит внутренняя поверхность трубы в кислороде.

Баллоны.
Баллоны для жидкого газа обычно рассчитаны на давление 16 атмосфер. Пропан создает такое давление при нагреве между 40 и 50 градусов имени Цельсия. Вполне достижимая температура для случайных факторов. Дальнейшее сильно зависит от запаса прочности баллона, то есть, от качества его изготовления, изношенности и т.п.
Горючие газы обычно имеют добавку метилмеркаптана - вещества, которое человеческий нос ощущает в концентрации нескольких молекул на кубометр. Конечно же, это делается для обнаружения утечек.

kaljabalja
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 00:48

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение kaljabalja » 22 дек 2009, 01:00

Понятно, спасибо.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Рыжик » 23 дек 2009, 06:39

Tuk писал(а):Очень важно также не перегревать горелку.
Кроме того, при резке методом кислородного копья (без горючего газа) тоже случается обратный удар. Тогда горит внутренняя поверхность трубы в кислороде.

Совершенно верно, особенно это актуально для резака. Перегретый резак может отстрелить всю переднюю часть, или эта же самая часть просто отгорает, и отпадает.

riturnel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 23:32
Город: Чебоксары

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение riturnel » 19 фев 2010, 01:44

Был однажды свидетелем взрыва пропанового баллона. У соседей в деревне баллон стоял на улице у входа в дом, на солнышке, дело было летом.
После бабаха сам баллон был обнаружен у других соседей, перелетел через строения. Газ НЕ ВОСПЛАМЕНИЛСЯ. Также взрывом разнесло дверь входную в щепки и сорвало обои в коридоре. К счастью, никто не пострадал.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Рыжик » 27 фев 2010, 01:39

"Газ не воспламенился" - это как? А куда он делся? Если баллон лопается из-за превышения допустимого давления - двери не вышибает, и в щепки не разносит, проверено. :wink:

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение baron » 28 фев 2010, 11:08

был у меня автомобиль Соболь.И поставил я в него старый зиловский баллон на 180 литров,а оттдефектовать не догадался...Залил его всклянь и поехал за 200 км от города.А у баллона оказалась расходная трубка ржавчиной забита и газ тёк еле-еле.Хорошо , что на старых советских баллонах были паровые трубки, которые в мотор подают не жидкость , а газовую фракцию сверху.Фигня в том , что испарение происходит в самом баллоне . Соответственно баллон остывает. Летом это совсем не принципиально , но зимой привело к тому , что 200 км мы проехали и оказались со 120-ю литрами перемороженого газа, который отказывался испаряться.А ехать -то надо.Кончилось тем , что у ближайшего камазиста была взята в аренду паяльная лампа и совершенно открытым огнём минут двадцать я грел баллон в заднем салоне Соболя.
Чего вам не желаю.....

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Рыжик » 01 мар 2010, 05:05

Какая-то фигня... :mig:

Если речь о сжиженном газе, то в моторный отсек подается именно жидкая фракция, которая подогревается в редукторе, и испаряется в каналах подающего диффузора в воздухозаборнике, или впрыскивается через форсунки во впускной коллектор.

Т.е. засор трубки тут ни при чем. То ли вам сплошного конденсата налили, то ли "летнего" газа с иным соотношением компонентов.

riturnel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 23:32
Город: Чебоксары

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение riturnel » 01 мар 2010, 12:35

"Газ не воспламенился" - это как? А куда он делся? Если баллон лопается из-за превышения допустимого давления - двери не вышибает, и в щепки не разносит, проверено.

Рассказываю то, чему сам был свидетелем.
Сначала вообще никто не понял, что взорвалось, так как баллон улетел к соседке бабушке, через сарай, метров за 20. Стоял сильный запах газа, ничего не горело. А потом приковыляла бабушка со словами "Вы чего баллонами пуляетесь?"...
По ходу, баллон просто разорвало от превышения давления, а газ, к счастью, не воспламенился.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Рыжик » 05 мар 2010, 04:24

Оставьте эти басни Голливуду. У них и компьютеры взрываются с разрушениями близлежащих объектов... :sm:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Взрыв газового баллона.

Сообщение Шатохин Геннадий » 06 мар 2010, 23:47

Только что приехали с пожара. Взорвавшийся 5литровый газовый баллон, разнёс треть бытовки к глубиням собачим. :(
Ребята, не надо так огульно судить взрывается не взрывается, летает не не летает... Условия для того и того события можно создать как благоприятные так и нет. Всякое быват...


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 189 гостей